Внутренняя штукатурка Тёплой Керамики - гипсовая, цементо-известковая или цементно-песчанная

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В итоге штукатурят цементно песчаной штукатуркой. Купил цементно песчанную смесь М150. Мешают с водой, добавляют отдельно известь+ цемент м500. Мешок ЦПС М-150 стоит 120 рублей (50 кг), известь стоит 108р (25 кг), цемент м500 280р (50 кг).[/quote]
А за работу сколько берут?

 

Вообще без сетки что-ли? У нас тоже ТК. Все еще только предстоит.

 

Я без сетки делал, в некоторых местах слой до 5 см. И ничего, нормально держится) Трещин нет.

 

Сколько по премени назад штукатурили? Известь добавляли?

 

Я штукатурил известково-песчаным (ЗИЛом завозил) с добавлением цемента (работяги добавляли). Закончили штукатурить примерно на вторые майские праздники (9-10 мая). Шпатлевать начали через 1,5 месяца примерно (20 июня вроде).

 

Позвольте здесь спросить, тем более, что к теме штукатурки вопрос имеет непосредственное отношение.
Дано: дом из теплой керамики, внутренние перегородки - кирпич, все оштукатурено известковой штукатуркой с РБУ, с небольшим добавлением цемента. Штукатурили по натертым маякам, в июле-августе 2012 г, слой 20-30мм, на 2,5м правиле отклонения не больше 2мм. Песочек на поверхности и царапки от камешков присутствуют, но раствор то покупной, и камешков было не мало. Дом не отапливаемый, никаких трещин пока не замечено, на кирпиче и блоках ТК штукатурка держится очень прилично.

Как и чем правильно, но недорого, прошпаклевать: 1. под фактурную штукатурку 2. под покраску 3. под обои под покраску?​

 

А что же они не сняли моменты когда переставляют этого робота? наверное потому что занимает времени полчаса или час.

 

Если планируете маяки достать из штукатурки, то установке маяков переворачивайте их.

 

Утеплять стену нужно с наружной стороны.

 

Имеем монолитный цоколь, внутренние перегородки полнотелый кирпич, внешние - теплая керамика.
первый вопрос
чем штукатурить: гипсом (ротбанд), цементно-песчанной смесью или известковой?
по соотношению цена/результат.
рабочие агитируют за ротбанд (типа с ним все время работали) + завод рядом, но цена на 500 кв кусается...

второй вопрос
читал споры по порядку работ: сначала прокладывать электрику/трубы отопления и потом штукатурить или штукатурить, штробить прокладывать трубы отопления, электрику.
рабочие агитируют за второй вариант. по какому пути лучше идтить?

 

1. Внутренние стены сухих помещений лучше (быстрее-качественнее-приятней для человека) гипсовой штукатуркой. Но гипсовой отделывать можно, когда в доме уже постоянно положительная температура. Без отопления в зиму такие стены лучше не оставлять.
2. Внутренние санузлов и ванных - цементной штукатуркой.
3. Внешние стены ТК (теплая керамика) - если штукатурить, то цементной.
4. Цоколь. Если монолит, возможно придется его утеплять дополнительно.
Цоколь дома подвергается повышенной атмосферонагрузке (грунтовая влага, снеговая и т. д.), поэтому его желательно штукатурить (если приняли решение) цементными высокопрочными смесями. Готовые цокольные штукатурки дополнительно в составе имеют водоотталкивающие добавки, что бы препятствовать накоплению влаги слоем штукатурки. К тому же, цоколь часто облицовывается камнем на сильных плиточных клеях и под такую нагрузку штукатурка должна быть тоже высокопрочная.
Дополнение.
При сравнивании экономики кв. метра гипсовой (Ротбанд) или Цементно-Песчаной Штукатурки учитывайте доп. работы. Гипсовой можно сразу получить качество под обои, а ЦПШ еще обязательно шпаклевать нужно. Т. е плюсуйте цену шпаклевки и цену работы по шпаклеванию, грунтованию.
Еще, при одинаковом качестве кладки стен, гипсовой штукатуркой получается толщина слоя несколько меньше.
По порядку работы.
1. Прокладывают коммуникации: трубы отопления (без радиаторов), разводка электр. кабелей, подрозетники и установочные коробки сразу монтируются с учетом будущего слоя штукатурки.
2. Грунтуют, затем штукатурят.
Если кабели будут (или заставите) укладывать в штробы, то средний слой штукатурки составит 10-12мм. Если электрику проведут сверху кладки, то в штукатурку уйдут все 17-20 мм.
Это тоже существенно изменяет стоимость кв. метра.
При таком порядке работ и быстрее получится, и экономичней.

 

- спасибо. да предполагается поддержание плюса, что важно для гипсовой штукатурки.

- принято.

-вот тут не понял. почему так однозначно? гипс же вроде как дышит?

-цоколь снаружи отделан, интересует внутри. то что лучше с водоотталкивающими добавками согласен - но если протечет (т.е. если вода дырочку нашла в 50 сантиметровой стене, то врятли водоотталкивающие присадки спасут) то протечет все равно. но типа в логике: что все что сыро лучше ЦПС, то да вы правы - лучше ЦПС

-спасибо. принято!
везде под покраску планируется, так что вероятнее всего шпаклевать нужно все равно.

итог -осчучение, что проще все делать ЦПС, т. к. ротбанд не даст качества "под покраску" - все равно шпаклевать, как и в случае с ЦПС, работы по шпаклеванию/грунтованию минимальны (они у меня на зарплате), экономика в 2-3 раза отличается - при площади в 500 кв м по полу разница существенная получается + если вдруг остынет в мороз дом с ЦПС ничего не будет...

-вот тут второй вопрос.

в реалии угадать со слоем тяжело, особенно на больших площадях. а экономия времени, связанная с логичностью работ -т.е. сначала кабели укладываем, а потом штукатурим, против варианта - штукатурим, штробим, укладываем, штукатурим штробы, - может легко невелироваться многочасовыми ковыряниями с подразетниками...не зря мои узбеки против...

- да - при таком варианте расход штукатурки меньше, т. е. штробить будут 10-12 мм штукатурки + стена, а при варианте 1 - толщина штукатурки будет минимум равна толщине гофры/трубы
осчучение возникает такое: дешевле вариант "штукатурим, штробим, укладываем, штукатурим штробы" - т. к. толщина слоя меньше.
быстрее "сначала кабели укладываем, а потом штукатурим" - но только при том высокой квалификации бригады, исключающее ковыряние потом в уровнях подразетников...
итог - для моих узбеков пойдем всеже по предложенному ими пути "штукатурим, штробим, укладываем, штукатурим штробы"

 

Итак по порядку, чтоб не путаться.
1. Если говорим о внешней отделке стен, то либо штукатурка (вариант мокрый фасад с утеплением), либо вентфасад, либо фасадная кладка, ну и облицовка плиточными материалами.
Штукатурка внешних стен может выполнятся материалом на цементной основе. Гипс здесь не применим.
2. Цоколь изнутри - Вы называете подпол или подвал? В любом случае желательны специальные цокольные штукатурки. Их свойство противостоять набору излишней влаги из воздуха и защищать стены. А от проникновения воды защищает гидроизоляция.
3. Кстати, правильный подход к расчету стоимости кв. метра. Если нет квалифицированного персонала - то не стоит "гробить" высококачественный продукт. Всё равно его плюсы останутся нереализованными.
4. Толщина слоя штукатурки не угадывается, а замеряется! Нет ничего проще!
Промеряем правилом или лазерным уровнем стенку на предмет максимального "пуза". На нем будет минимальный слой штукатурки. И уже от него выставляем по сторонам базовые маячки. Ставим маячковый профиль от примыкания стены примерно в 30 см, второй в противоположном углу, на таком же расстоянии (если угол внутренний, а не внешний). Далее либо лазерным "пускаем" вертикаль, либо по старинке "шнуровку" пробрасываем от одного маячка до другого. И уже под сформированную плоскость выставляем остальные маячки. И у Вас получится плоскость будущей стены сформированная маячковым профилем. Останется в плоскость с маячками (правило приставляем и ...) установить подрозетники и распаячные коробки.
5. При укладке кабеля слаботочной электропроводки следует выдерживать правило - над кабелем 10 мм штукатурки.
Думаю, что вывод у Вас правильный, с ориентироем на возможности персонала.

 

согласен на 100%
вот моя тема:
https://www.forumhouse.ru/threads/160557/page-17

абсолютно точно, речь идет только о внутренней отделке

просто я понял так мысль, что защищать от проникновения влаги внутрь. от этого никакие добавки ВНУТРИ уже не помогут. а откуда влагу сосать внутри теплого цоколя? в душевой еще понимаю, а в остальных помещениях откуда она?

спасибо! ну они обычно штукатурили как раз ротбантом, тут с качеством все у них хорошо, а вот по попаданию в размер (имею ввиду толщину штукатурки) - так, чтобы встали подрозетники, тут я не уверен.

записал. спасибо. распечатаю и дам в качестве инструкции. если не поймут - пойдем по пути штроб всетаки.

спасибо!

спасибо, подумаю, обсужу как вернуться с югов, если сложно будет в плане порядка, то по методу штроб, если поймут - то с инженерки начнем. ну и еще от некоторых "неизвестных" зависит.

хотя если вдуматься - то метод штроб не так плох. с точки зрения организации процесса. т. к. штукатурят, красят одни, а прокладывают провода, трубы и все это сводят в одну точку другие. осложнено еще и тем, что 4 уровня и будут работать по 2 человека на уровень. на трех уровнях. т. е. они стартанули например в начале июня к концу июля сделают. можно звать тех, кто будет монтировать трубы/провода. далее как все проштробили и смонтировали, первые приступают к заделке штроб и выходят на чистовую отделку. те кто по электрике/трубам запускают свои системы. получается никто никому не мешает и все оптимально. если же инженерку делать сначала - то тогда отделочники ждут когда закончат инженерщики. ждут конечно условно - но придется занимать чем то не основным, а второстепенным.
в любом случае спасибо!

еще момент - стяжка же делается ДО штукатурки.
тут вопрос - можно ли все трубы (отопление) по низу стен пустить, а электрику по потолку.
т. е. чтобы взять и разом залить стяжку поэтажно с укладкой теплого пола, но не касаясь инженерки. по осчучениям ничего вроде не мешает.

 

Лучше
- проникающая грунтовка СТ 17 с водой
- адгезионный обрызг СС 81 + СТ 24
- штукатурка СТ 24
будет намного надёжнее!