ТН+ТП+ТА (тепловой аккумулятор) Как лучше подключить?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Мне по душе первая схема.
В постановке задачи на мой взгляд нехватает центрального пункта, как это все управлятся будет.
Если смоделировать случай, когда ТА к примеру уже недостаточно теплый, что бы греть ТП, в этот момент поступает сигнал на необходимость включения обогрева (к примеру t в доме просела на 1градус), думется мне, что ТН должен начать греть ТП игнорируя ТА, для максимально быстрого нагрева помещения до нужной температуры, и только когда в помещениях достаточная температура, только тогда он должен начать греть ТА, затем нагрев его отключается, в следующие циклы ТН не включается, до тех пор пока справляется ТА. Затем все повторяется снова. Этой моделе соответствует схема №1. В остальных схемах, в выше приведенном случае ТН будет греть одновременно и ТП и ТА, время востановления нужной температуры в помещениях может сильно замедлится особенное если ТА большой (очень большой). Можно во 2-ю схему добавить клапанов и тогда и она будет работать, а №3 и №4 не годятся. ИМХО.

Про инвертор, не получится его подключить к не предназначенному для этого ТН, проблема со смазкой компрессора на оборотах ниже расчетных, там обычно стоят центробежные маслянные насосы.

 

Ух, какая правильная тема!

У меня сейчас ТН подключен к ТП через ТА закрытый, БЕЗ теплообменников.

Я хочу сделать открытый и опять без теплообменников.
Мне нравится Схема 3, но можно ли сделать без теплообменников?

Вопрос
1. будет ли цирк. насос БЫСТРО прокачивать воду через ТН, если ТА открытый?
2. будет ли цирк. насос нормально прокачивать воду через ТП, если ТА открытый?

 

Открытость ТА на скорости прокачки вряд ли скажется.
Но вот отсутствие теплообменников лишит возможности пользоваться тепловой стратификацией в колбе ТА, что сделает всю систему менее динамичной.

 

У меня отработало по такой схеме сезон.
ТА открытый, но все контуры отдельно.
ТА - примерно 2,4 т
ТТК - пиролизник 25кВт
ТН - 10 Квт
На мой взгляд работало неплохо. есть необходимость в доработке ТА

 

Klinstron, расскажите, плиз, про опыт работы такой схемы. Время зарядки/разрядки, в каких условиях, что за домик, теплопотери. Как часто подключали ТТК, пробовали зарядить ТА без ТН, только ТТК, как быстро это происходит. Из чего теплообменник и его длина.


Извиняюсь за опечатку в нике, но мой статус не позволяет делать лишних движений и исправлений.

 

Вообще без теплообменников?
Тогда если ТА будет на чердаке, или хотя бы немного выше всех отопительных приборов.

 

1. домик 2 этажа, отапливаемых 150 кв. м. примерно, только теплые полы, утеплен 100 мм. пенопласт,
окна - стеклопакет 3 стекла, 1 из них Low-E. Во всех помещениях электронные термостаты, которые управляют каждым контуром отдельно.
2. Отопительный сезон начинался только с ТТК, т. к. не к чему было подключить ТН (фазы не было достаточно) Топил дровами и брикетами. Однозначно - брикетами интереснее. Поскольку есть ТА, котел запускал почти на полную, выход воды из котла был 85гр. 1 топка брикетами (около 16-20 кг в зависимости от производителя) разгоняет ТА примерно на 15гр. Время горения от растопки до остывания около 3-х часов.
Т. к. осень была теплая..почти до декабря не было морозов, хватало протопить 1 раз в день. Темп. в доме около +19-20. С похолоданиями начал делать 2 топки подряд вечером. ТА заряжался максимум до 75гр. Наверное можно было бы и больше разогнать, но шел постоянный отбор тепла, а сидеть в котельной не шибко хотелось. Температура в магистраль регулируется 3х ходовым термостатическим клапаном.
Т. е. 2 топки вечером хватало на весь день
3. На новый год подключил ТН (про него в китайских насосах). Но тут пришла настоящая зима.
система работала по такой схеме: вечером 2 топки ТТК, потом переключаю на ТН и так каждый день пока было -15-20. В таком режиме прошел месяц - самые холода. как только потеплело до -10 перешел только на ТН.
4. ТА самопальный. Была емкость сваренная из пятерки чтоли. ЕЕ закопали предварительно утеплив 5 см пенопласта. Остывает за день на 2-3 градуса.
Теплообменники намотаны в 2 медные трубы 15х1. контур нагрева и отопления по 2 кв. м. Контур солнечной батареи 1 кв. м. С контурами засада немного. с ТТК вроде хорошо шло, а вот с ТН не совсем. Нужно - добавить еще 1 кв. м. примерно и увеличить проходное сечение магистрали (у меня было из 22мм. меди - этого мало) Надо минимум 25 трубу и свести к минимуму количество соединений, краников и тд.

Расходы в самый суровый месяц составили 1500 кВт электричества (сюда все вошло ТН, свет, плазма, бойлер, септик) + 600 кг брикетов.

 

вот фотки нашел в архиве

 

Спасибо большое!

 

Теоретически можно на мансарду поставить.
А если в подвале и ТА и ТН, насосы не прокачают Теплый пол?

 

У меня ТН в подвале, ТА тоже закопан ниже отметки "0". Все работает, но только тогда, когда в системе давление около 2 атм.
Обычно ставится на каждый этаж своя насосная группа на гребенках и отдельно насос на магистраль.

 

Речь шла про открытый ТА и отказ от теплообменников.

Если поставить открытый ТА ниже отопительных приборов и не развязать между собой контуры теплообменниками, тогда маломощными циркуляционными насосами в системе отопления не обойтись.
Надо будет кроме преодоления гидравлического сопротивления системы дополнительно преодолевать силу тяготения Земли, к тому же при каждой остановке насоса вода будет пытаться слиться в ТА с попутным постоянным завоздушиванием системы.
Поэтому никто так не делает, а открытые расширительные баки и открытые ТА без теплообменников устанавливают в самой верхней точке системы.
Если открытый ТА ставят внизу, то с теплообменниками.
Необходимая мощность насоса в этих случаях зависит только от возникающих гидравлических потерь при перекачке требуемого объема жидкости, тяготение Земли насос не волнует.
Общая высота дома при этом может быть любой, хоть километр, лишь бы выдержали трубы статическое давление столба жидкости в самой нижней точке.
Закрытые ТА и расширительные баки можно ставить в любой точке, но на них будет давить статическое давление столба находящейся выше жидкости.
На стенки однокубовой емкости, установленной в подвале 2-х этажного дома, то есть общая высота системы менее 7-8 метров, с давлением не более 1 кг/см2 будет действовать суммарная сила 60 тонн. Если подпереть до 2 кг/см2 то уже 120 тонн.

А у Вас:

 

Тогда
либо Открытый ТА с теплообменниками,
либо Закрытый ТА, без теплообменников.

Теплообменники делать неохота, и дорого честно говоря.

Что если к обычному Гидрофору (http://www.jeelex.ru/catalog/gidroakkumulyator/GA500V.htm), только вырезав мембрану, и сделав подачу из ТН снизу, а обратку в ТН сверху (где манометр), подключить гребенку, а к ней разводку по дому на Теплые полы.

 

Согласен,
тогда

Пойдет любая утепленная емкость, если Вас устроит соотношение цена/объем гидроаккумулятора, так как его рабочее давление в несколько раз превышает нужное нам для использования в качестве ТА, ну и цена соответственно тоже, то можно использовать и его, не забывая про установку расширительного бака.
Организовать движение и отбор воды через него можно разными способами, снизу, сверху или с середины - в зависимости от того, что от ТА требуется.

 

Гидроаккумулятор по моему сама дешевая емкость, из тех, что рассчитаны на давление.
Если брать еврокубы или, что-то в этом духе - могут быть утечки.

Минус у этой схемы в том, что для отбора тепла от ТА, нужно, что бы работал цирк насос на ТН. Получается не экономно.