1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,79оценок: 24

Каркасный дом на винтовых сваях шатается (help)

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем omissa, 22.05.12.

  1. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ключевая фраза: "внизу, как новая". Как мы знаем, наиболее критичное место, это верхний уровень грунта.
    Впрочем, это теория, практика не предсказуема, так как множество факторов, влияющих на данный процесс.
     
  2. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Чувствуется, что для вас это теория. Источником же реальной информации могла бы быть любая старинная стальная ограда. Присмотритесь любопытства ради на очень старом кладбище. Я именно из этих соображений присматриваюсь очень давно и огромное множество раз. И вы не правы. Самый верхний слой сухой, а вот немного ниже, о нем и шла речь у оградки, гораздо влажнее при примерно том же содержании кислорода. В любом случае, у всей трубы длиной сантиметров 30-40 коррозия была минимальной. И наша труба внутри которой бетон, набравший за 100 лет прочность - нечто иное и в коррозионном и прочностном смысле. Даже если и будет сквозная коррозия лет через 150, когда дом на 100 % давным давно морально устареет, то это вовсе не будет означать то, что свая вышла из строя.
     
    Последнее редактирование: 06.01.21
  3. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы сразу не рассматриваете вариант отапливаемого дома, у которого каких бы то ни было основания для шатания отсутствуют в принципе. У балбесов, конечно, всякое бывает, но в норме, утепленные цоколь и отмостка должны быть из соображений энергосбережения. Как следствие - отсутствие пучения грунта. По этой причине, в который раз повторю, устранение вибраций самыми бесплатными способами труда не составит.
     
  4. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Отдельная ОГРОМНАЯ категория из числа посрадавших — те, у кого не только отсутствует ливневая канализация в каком - либо виде, но еще и под домом в результате снятия плодородного слоя образовалась яма, в которую стекает вода. Вода делает глину жидкой. Ну и все мы знаем, что происходит, когда встаем ногами в такую субстанцию. Поразительно то, что и в подобных случаях без зазрения совести сваи обваривают.
     
    Последнее редактирование: 06.01.21
  5. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так я уже писал ранее, если все довести до ума, фундамент этот будет отнюдь не дешевым. Что такое до ума, Вы сами уже написали. Это и создание песчаной подушки под строением, препятствующей капиллярному подсосу, утепленная отмостка с водоотведением, ливневка, облицовка цоколя с утеплением и пр.
     
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Якорь. Мера специфическая. Не универсальная. Но в некоторых случаях, пожалуй, самая эффективная. На том же торфе. Вырыли яму вне дома, уложили якорь и зарыли не торфом, а грунтом И эта штука воспримет ветровую нагрузку. Можно и обварить, вот только приобретенная в результате жесткость, как показывает опыт, вибрацию не устранит потому, что у дома останется свобода. для колебаний.
     
  7. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    1.457

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Подмосквич
    Присоединюсь к разговору о долговечности свай. В лесопильных краях России (по совпадению это чаще торфянные, болотистые и холодные места), где много деревянных построек, большинство домов строились на деревянных сваях из ели и сосны. Сам жил в таком доме. Так вот, сваи массово начали гнить примерно на 6-7 десятке лет и то, там где они стояли в воде, там же где сухо дома стоят ровно до сих пор. Металл это конечно не дерево, а тем более металл китайских труб, сколько он простоит неизвестно, но не один десяток лет это точно. К слову, хрущевки, построенные на хорошем бетонном основании начинают сносить гораздо раньше, чем изнашивается их фундамент. Поэтому речь о доме который должен простоять сотни лет, в нашем веке звучит наивно!

    P. S. но на Севере, когда гниют деревянные сваи, принято заменять сваи, а не дома. Сейчас эта технология не нова, да несколько затратна, но однозначно дешевле постройки нового дома. Думается мне, что когда придет время замены винтовых свай, эта технология не забудется, так что проблема со сваями как "недофундаменте" несколько надуманна или ангажирована.
     
    Последнее редактирование: 06.01.21
  8. 9lCo8a
    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    1.457

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    9lCo8a

    Живу не здесь. Есть дом.

    Регистрация:
    15.07.15
    Сообщения:
    855
    Благодарности:
    1.457
    Адрес:
    Подмосквич
    Это не всегда требуется, у меня за пять лет при отсутствии ливневки и отмостки, сваи не ушли ни на миллиметр, потому как подходящая почва. Но в целом соглашусь, что если выбирать сваи как панацею для ЛЮБЫХ почв и домов, то неизбежно жизнь научит принципу: скупой платит дважды.
     
  9. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Конечно, если это твердая глина при низком уровне ГВ либо песчаный грунт, то опасения напрасны.
    :hndshk::hello:
     
  10. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Россия
    у мну за 25 лет на пучинистом грунте, мелко/заглубленные, без подсыпки, отмостки, утепления .. есть и без водосбора - опоры не гуляют. Есть даже два объекта где опоры не связаны между собой жестким ростверком, есть и вообще - свободно стоящие - нет проблем.
    Показательно:
    4 мм зазор между опорными подшипниками и стальными желобами (из строй мага) откатной стены. длинною 5.5 м на одном из строений, с такими опорами (выше) уже в течении ряда (5 лет) катаются пальчиком, и признаков зажима от деформации при пучения нет.

    В этом году это особенно видно .. при - 10 неделю без снега, насыщенный влагой грунт подрос ощутимо. Хотя подобное (и до -20 без снега) уже какой то год было.

    Так что
    если .. помолясь всевышнему взять на вооружение опыт природы, ну и есно чуток свой личный опыт и знания :)
     
  11. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Россия
    Не успел в этот сезон .. будут стоять стойки освещения на таких же опорах (выше) ... опоры и кабельное хозяйство закопал всё, кроме одной опоры, а вот сами стойки не успел. Да и фонари еще не сделал .. готовые дорого.
    Если стабильность в вертикале от пученья проверена не однократно, то оч интересно как поведут себя мои опоры при наличии длинной стойки. Т. к. именно наличие длинной стойки будет показательным вектором стабильности основания от отклонения!
    Хотя уверен, что отклонение будет иметь место т. к.
    - создать однородный грунт периметра опоры оч проблематично
    - боковая площадь отдельно стоящей опоры может быть мала
     
  12. g8o8r8
    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982

    g8o8r8

    Живу здесь

    g8o8r8

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.04.10
    Сообщения:
    3.908
    Благодарности:
    1.982
    Адрес:
    Россия
    Что бы не быть голословным .. пученье защищенного от снега грунта под холодной постройкой на моем уч - к и фото результата пученья с применением: замена грунта на .. не пучинистый (песок), трамбовка, дренаж - опора освещения на объекте города. Работа выполнена в 1997 г солидной финской компанией ... электрика жалко было .. оч хорошо потянуло кабеля и примерно половина фонарей прекратила работоспособность

    07.03.2017._cr.jpg 18.05.2017г_cr.jpg фонарь опора.jpg
     
  13. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я тут нарисовал картинки.
    На первой то что получается когда боковая поверхность сваи мала и несущая способность грунта в который упирается боковая поверхность сваи тоже мала - грунт сминается. Свая в шарнире в точке а изгибается
    Вторая картинка - это то что получается при обварке. Мы ликвидируем шарнир с помощью треугольников. Свая в шарнире больше не гнется. Однако. свобода остается у всего дома, и он колеблется целиком относительно низа свай.(точки С). Наибольшая амплитуда при этом в точке В. Именно так это и описывают пострадавшие.
    Третья картинка о том, что на самом деле нужно предпринять. В первую очередь необходимо вспомнить, что такие штуки с другими сваями, которые немного более толстые, не случаются вообще. Да и с винтовыми свайками это все же - скорее исключение, чем правило. Логический вывод из этого - нужно несколько улучшить несущую способность грунта у верха свай. Вырыть грунт вокруг сваи, и заменить в приямке его на шебенку так, как указано в ролике на предыдущей странице. Можно забить, как предлагалось, клин и уплотнить грунт таким образом. Способов не так уж и мало. Самое главное помните - обварка проблему не решит.
     

    Вложения:

    • _YASuqvtPY-5POhA1ELgBcNcr1ZcyIJERUZfN9KWVrcqQAIrNBSnE_AHNaWA.jpg
  14. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    По пунктам.
    Песчаная подушка... Да пусть себе подсасывает Будет по свае ходить взад вперед щебенка с песком в приямке? Ну и что? Главное, чтобы туда вода не затекала, а это необходимо решить с любым фундаментом. Утепленная отмостка и завалинка - теплотехнические мероприятия для экономии топлива. Отсутствие пучения по этой причине - побочный, неосновной эффект - бесплатный бонус. Как и ливневка. - можно жить и в луже, если нравится. НЕ такие уж там и деньги, чтобы ради экономии от нее отказываться. Первоначально это может быть просто канава.
     
  15. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Спасибо, весьма наглядно.
    Именно об этом я твержу постоянно.
    Это возможно только в том случае, если дом не имеет жесткой фиксации к раме/обвязке свай. Отсутствие жесткий связей, в данном случае, противоречит идее конструктива и здравому смыслу.
    Спорный момент. Дело в том, что защемление каждой из свай в верхней части грунта оставляет достаточно большое плечо над уровнем грунта (при отсутствии обвязки), которое, в совокупности с домом, служит большим рычагом. Впрочем, это не суть как важно. Втрамбовывание щебня, нужным слоем с предварительной выемкой грунта вокруг свай, далеко не бюджетный вариант. Сами прикиньте: камаз щебня, виброплита, выемка грунта (который еще надо куда-то деть). Вполне сопоставимо, по стоимости, с обваркой каркаса треугольниками.