1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,79оценок: 24

Каркасный дом на винтовых сваях шатается (help)

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем omissa, 22.05.12.

  1. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Похоже, таки будет. Вот только в подобном случае, на мой взгляд, нужно быть уверенным в том, что тот самый грунт сухой - есть дренажная канава или труба. С крыши вода не стекает прямо под дом, как это обычно бывает у тех, кто жалуется на то, что дом качается, и, как следствие, может отсутствовать пучение грунта. А вот когда относительно пучения имеется сомнение, уширение лучше сделать из бетона.
    Разрезаем 5 литровую бутылку из под воды с волнистой поверхностью. Полученный лист смазываем консистентной смазкой. Литолом, например. Этим листом обматываем в 1 слой без перехлеста сваю. Крепим проволокой или шнуром так, чтобы лист был сильно прижат, но все же ходил по свае, если приложить значительное усилие. Когда зальем бетон, такое усилие создаст или сила пучения, или вес бетона. Пишу об этом я не первый раз, и Рома это, конечно, уже читал. Но у него, похоже, проблемы. Или с памятью, или с соображаловкой.
     
  2. Roma52
    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88

    Roma52

    Живу здесь

    Roma52

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88
    [QUOTE="Билли@Бонс, post: 28955290,. Пишу об этом я не первый раз, и Рома это, конечно, уже читал. Но у него, похоже, проблемы. Или с памятью, или с соображаловкой.[/QUOTE]
    Билл, твоими творческими способностями я всегда восхищаюсь, и нестандартные подходы твои интересны.
     
  3. ИринаКравец
    Регистрация:
    16.11.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    ИринаКравец

    Участник

    ИринаКравец

    Участник

    Регистрация:
    16.11.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    летняя дача
     
  4. ИринаКравец
    Регистрация:
    16.11.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5

    ИринаКравец

    Участник

    ИринаКравец

    Участник

    Регистрация:
    16.11.18
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    5
    Литологическая колонка: разрез прослежен скважиной ручного шнекового бурения, пройденной в контуре проектируемой застройки, по данным первичной геолдокументации в разрезе выделено три структурно-геологических элементов (cверху вниз):

    ИГЭ-1 (limQIV): озерно-болотные торфяные отложения черного цвета, имеют высокую степень разложения (Ddr≥ 40 %), увлажнены, до обводненных, слабоуплотнены. группа по ГЭСН 2001-01 – 37 (а). Подошва горизонта установлена на отм. – 1,7м

    ИГЭ-2 (а-limQIV): супесчанистый горизонт неясного генезиса (аллювиально-лимнический) св-серого цвета, лессоподобный, частично заиленный в верхних интервалах Шламовый материал гранулометрически представлен преимущественно в мелко-тонкозернистых кл. -0,25 мм. с существенной долей (до 25-40%) более крупных кл. -1,0+ 0,25мм; минсостав кварц\полевошпатовый. Горизонт полностью обводнен, водонасыщен (Sr≥0.8 ед), текучепластичный, в зоне сезонного промерзания сильнопучинистый (efn > 0,07д. е.); переменной плотности, как правило - среднеуплотнен (ρ ≥1,75-1,85г/см3, е =0,7-0,75ед); IIкат, по СП-50-101-2004R0= 0,12-0,15 МПа, группа по ГЭСН 2001-01 – 36 (а), 22 (а). Горизонт прослежен до отм. – 2,1м

    ИГЭ-3: (еMz-Kz) представлен щебнисто-дресвяно-песчанистыми элювиальными образованиями грязно-коричневого, серо-зеленого цвета. Гранулометрически горизонт неоднороден (Сu > 3) - в составе обломочной фракции - преобладание средне-мелкодресвянистых кл. -40+10мм - более 65%, образующих скелетную структуру, в составе заполнения - тонкозернистый материал в кл. -0,05мм. Горизонт в естественном залегании слабоувлажненный, весьма плотный, ρ ≥2,2г/см3, долотом проходится с трудом, выход шламового материала незначителен. Породы характеризуются незначительной степенью дезинтеграции, слабовыветрелые, прочные, плотные (Кwr≥0,8 ед, Rc≥1,0 МПа), группа по ГЭСН 2001-01 - 41 (а), 13 - дресва в коренном залегании (элювий). до VI кат Горизонт прослежен до отм. – 2,3м Проходка ниже вручную долотом затруднена вследствие недостаточности осевых нагрузок
     
  5. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не все по сию пору знают то, что свая работает в 2 плоскостях. Вертикально. Это когда наконец завезли в дом рояль, а свая взяла и просела. Не выдержала еще и его. Другая плоскость - горизонтальная. Дует ветер и давит на боковую площадь дома. Ветер таким образом не только крыши порой уносит, но и давит боковою поверхность свай на грунт. Когда свая тоненькая, и боковая площадь контакта ее маленькая, то свая этой маленькой площадью сминает грунт - образуется зазор, в котором свая свободно шатается. Внимательный читатель непременно заметит, что я уже здесь об этом писал. Но я тогда забыл упомянуть простую истину.
    Если свая тонкая, то их попросту требуется большее количество. И тогда их общая боковая поверхность будет достаточной. Никакого уширения не потребуется.
    Забыть то я забыл, а Роме-то никто так и не сказал...
     
  6. swdawu2016
    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479

    swdawu2016

    Живу здесь

    swdawu2016

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.05.14
    Сообщения:
    4.150
    Благодарности:
    2.479
    _
    Михаил я прописался не для коментарий, а всего лишь реплика.
    Соглашусь с вами "..зачем такой дорогой фундамент,?
    Ну это уж каждый решает для себя:
    1- дешевый что собственно и реализуется на винтовых сваях, тогда уж смирись что домик гуляет вместе с вами или без вас под порывами ветра- законы физики -куда денешься.
    2- или дорогой приведенный к жестким вертикальным фермам и + горизонтальные тормозные внутри контура. Но даже и он не рашает вопрос полностью если накосячили при сборке и + пиломатериал сырой. И соответственно возникает вопрос который вы и озвучили
    зачем такой дорогой фундамент,?
    3- Но люди-то ждут 2-го результата при 1-ом решении, а потом дивятся-чего это он шатается?
     
  7. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @swdawu2016, Готов подписаться под каждым пунктом Вашего поста:hndshk::hello:
     
  8. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Реплика ни о чем. Я бы совершенно иначе расставил акценты. Дом на таком фундаменте и в самом деле может либо качаться, либо влететь в копеечку у того, кто не предпринял самую элементарную предосторожность.
    Если вставить в поиск фразу " Винтовая свая качается" то какие сваи вам покажут?
    1. Подавляющее большинство стоят в яме, в которую стекает вода с крыши. Из-за воды грунт мягкий и легко сминается под действием даже легкого ветерка, ударяющегося в боковую поверхность дома. Понимаете разницу между сухим грунтом - аналогом асфальта и мягкой глиной из лужи?
    2. Винтовая свая при закручивании рубит и мельчит грунт. Чтобы он стал камнем, верхний плодородный слой в приямке нужно удалить и засыпать суглинком. Изрубленный грунт пролить водой и дать затем ему высохнуть полностью до постройки дома. Помните, что получается с измельченным грунтом на грядке залитым проливным дождем и высушенным потом? Получается корочка и камень Но правильнее всего будет добавить к суглинку щебня и самым тщательным образом утрамбовать. Получится небольшой аналог щебеночной дороги - ей, вспомним, и дождик не страшен.
    Все это можно сделать либо самим, либо поручить сваекрутам.
    Если так не сделаете, то велика вероятность того, что уже они будут вас РАЗВОДИТЬ на предмет обварки. А это уже ДОРОГО.
    ВСе это можно делать и после того, как дом зашатается. Но лучше до постройки дома. Так будет легче и проще.
    . Не стоит делать и высокий фундамент - чем он выше, чем больше шансов на то, что свая зашатается.
     
  9. stepanstroy
    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.547
    Благодарности:
    9.702

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP

    stepanstroy

    Живем в SIP, строим SIP Представитель компании

    Регистрация:
    09.06.09
    Сообщения:
    9.547
    Благодарности:
    9.702
    Адрес:
    Мытищи
    Выше 500 мм надо обязательно обваривать, а то бывает что и на 350-400 мм может начать шататься.
     
  10. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Винтовая свая - это, с одной стороны, самая обычная свая. Но при всем при том существует и ряд отличий ее от остальных свай. Крайне важно понять, ЧЕМ и НАСКОЛЬКО именно они отличаются потому, что качаются ТОЛЬКО винтовые сваи.
    1. Винтовая свая самая тонкая - в лучшем случае 108 мм. Все остальные значительно толще. А устанавливают их в том же самом количестве, что и обычные сваи. Исключительно по этой причине сваи шатаются, т. к. суммарная боковая поверхность у такого фундамента значительно меньше
    Например, вот фундамент из 150 мм трубы. Ее боковая площадь на 39% больше. О шатании такого фундамента я ничего и никогда не слышал. При этом они тоже могут у дураков стоять в воде с никакой несущей способностью грунта.

    2 При закручивании штопор нарушает структуру грунта. Особенно в верхних слоях. Вы когда- нибудь видели, чтобы практики лечили это повреждение вымачиванием и удалением плодородного слоя?
    В результате самую высокую боковую нагрузку несет самый слабый из возможных грунтов. Т. н. сваекруты это попросту либо не понимают - образования не хватает, либо им наплевать.

    А вот обварка, именно та, что делает фундамент дорогим и, заметим, эта процедура тоже больше нигде не применяется у сваекрутов - любимое занятие.
     
  11. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Там не только этот отрицательный эффект, хотя это вроде бы очевидный факт - разве сложно понять что происходит при завинчивании винта в грунты?
    Наплевать однозначно.
    И это говорит о состоянии услуг в малоэтажном строительстве.

    А также говорит о том, что любой грамотный профи сегодня на вес золота. ;)
    :hndshk:
     
  12. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Здесь другая проблема - тяжелый грунт, свая закручивается тяжело. Поэтому делают глубокий приямок! потом зарывают, трамбуя песок! А потом даже швеллером не обвязывают. У шатающейся сваи другая проблема - сопливый чернозем у поверхности, который по причине недостаточного количества мозгов никто и никогда не удаляет.
     
  13. Groundworkturf
    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Groundworkturf

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.13
    Сообщения:
    35.252
    Благодарности:
    44.407
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :super::hndshk::hello:
     
  14. Roma52
    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88

    Roma52

    Живу здесь

    Roma52

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.11.14
    Сообщения:
    406
    Благодарности:
    88
    Вот именно, нужноь понять коренное отличие тонких металлических свай от бетонных-недостаток ЖЕСТКОСТИ. подобной конструкции, при вполне достаточной НАДЕЖНОСТИ.

    [QUOTE 1. Винтовая свая самая тонкая - в лучшем случае 108 мм. Все остальные значительно толще. А устанавливают их в том же самом количестве, что и обычные сваи. Исключительно по этой причине сваи шатаются [/QUOTE]
    Не только. А в некоторых случаях, в болотистых торфяных грунтах-вообще не по этой приине. смотри пояснение выше.

    [QUOTE А вот обварка, именно та, что делает фундамент дорогим и, заметим, эта процедура тоже больше нигде не применяется у сваекрутов - любимое занятие.[/QUOTE]
    Грамотная обварка металлических свай это то, что нужно. Бетонные конструкции в ней не нуждаются по вышеизложенным причинам.
     
  15. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.585
    Благодарности:
    41.256

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.585
    Благодарности:
    41.256
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Свайный фундамент... Нет швеллера плашмя, нет обвязки уголком, да и вообще не по нашему. И... не шатается!

    PS. И это правда не по нашему.
     

    Вложения:

    • image-asset.jpeg