Каркасный дом на винтовых сваях шатается (help)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Именно так.

Два момента.

Первый - натяжение может ослабевать (за счет текучести).

Второй - после того как Вы все натянули система находиться в равновесии, а значит любая сила будет выводить систему из равновесия, но сила создаваемая растяжками, будет по прежнему расти медленно (закон Гука линейный).

 

Первый момент - не знаю что и сказать - это что-то из теории Вероятности, по- видимому.
Растяжка может и порваться, вообще-то. От текучести это недалеко.
У плиты с этим НЕ ЛУЧШЕ.
Второй момент.
Ну у нас с вами растяжек МНОГО. И все вместе они натянуты весьма серьезно. Сила эта больше, чем способен создать ветер или, возможно, выдержать ПЛИТА.

Это-то понятно, но соверщенно непонятно ПОЧЕМУ.

А у плиты, надо полагать быстро? Почему?

Ну, например. Прочность плиты m кг/см2, прочность растяжки n кг/см2 Соотношение прочностей такое-то, а
площадей такое-то.
Я вот явного преимущества не наблюдаю ни у кого.

 

Заглянул в справочник. И мнение изменил.
Все- таки в данной конструкции проволока 2 мм будет гораздо прочнее плиты 12 мм.

 

Да все течет даже стекло (это очень вязкая жидкость), металл полекристалл, не текут разве что монокристаллы, да и то идеальные. В результате даже стальные тросы под нагрузкой растягиваются со временем.

У меня сложились некие интуитивные принципы не использовать в статически неопределимых конструкциях нагружаемых элементов с резко разной жесткостью. Как и любой не строгий принцип его можно обойти, но для этого нужна некоторая аккуратность и в конструировании и в исполни. Вот и тут в случае многих растяжек Вам будет нельзя не дотянуть, не перетянуть, иначе суммарное напряжение от всех растяжек просто сложит каркас.

Прочность и жесткость разные характеристики материала Первое это предельные напряжения которые материал выдержит, второе это коэффициент пропорциональности между смещением (растяжением) и возникающих в материале напряжениях. Можно иметь очень большую жесткость и при этом малую прочность. Тут дело в предельных деформациях. Сталь может очень сильно растягиваться именно по этому у нее большая прочность. Кстати в случае плит тонкое место не плита, а крепление плиты.

 

Ну, если вы считаете, что деформации упругие, сравнивайте модули упругости.
А вот мне казалось, что либо гвозди вылезают, либо древесина гвоздем сминается.

Ну древесина, вообще-то раза в 4 более резиновая, чем сталь.
И если дело в креплении, то к чему все, что выше написано?

 

Тут не только модули упругости но и площадь сечения играют роль.

Так для того чтобы объяснить почему гвозди будут вылезать.

 

Мдя! Теории, теоретики...всё как обычно. Практики ноль. А практика - нормальный фундамент, в данном случае МЗЛ а не "экономичные" винтовые сваи. И нет шатания.

 

Только они там разные.
Когда гвоздь мнет дерево - одна площадь. А когда деформация упругая - другая.


Винтовые сваи для дачного дома - гораздо более удачное решение, чем те, которые обычно советуют те, кто плохо учился.

 

Давайте я попробую объяснить еще раз, почему применять гибкую проволоку для каркасного дома обшитого плитами не стоит.

Для простоты возьмем квадратную рамку из стержней соединенных шарнирно. Стянем эту рамку по диагонали резинками, так чтобы рамка могла держать форму квадрата. Опустим пока вопрос, что резинки надо будет натянуть очень одинаково иначе рамку перекосит. Первый момент - от натяжения резинок (если резинки растянуты не слишком сильно, иначе нарушиться линейность зависимости натяжения резинок от их удлинения), усилие необходимое чтобы сжать квадрат в ромб завесить не будет. Второй момент если теперь каким либо способом к рамки прикрепить лист бумаги или картона резинки окажутся практически бесполезны все будет держать лист или картон. Второй момент если лист бумаги прикреплен кнопками то именно этих местах и возьмут все нагрузки, т. е. именно там будет рваться бумага или вылезать гвозди в случае с плитами.

Все, проще уже не могу, хотите соберите такую рамку и все сами проверьте. Только резинку не перетягивайте, при больших растяжениях она ведет себя сильно нелинейно.

 

Тут скорее мембрана из резины и бумажные нитки - Все-таки сталь менее резиновая и более упругая, чем дерево.
Хотя, вы, похоже, правы. Модуль упругости стали по сравнению с деревом все-таки, похоже, будет недостаточно велик. Вообще-то надо, конечно, не прикидывать, а посчитать, во что все это выльется.

 

Товарищи, меньше схоластики. Вспомните как устроены крылья у первых бипланов. Вертикальные стойки и косые проволочные растяжки. Максимум прочности при минимуме материалов .

 

Evgenyvt вообще-то совершенно верно разделил прочность и жесткость.

 

Мне просто хотелось поделиться своим интуитивно понимаемым принципом – нельзя в статически неопределимых конструкциях использовать элементы с сильно разной жесткостью. Жесткость условно можно определить как произведение модуля Юнга на сечение. Такая конструкция будет плохо работать и в ней возможны концентрации напряжений.

 

Модуль упругости, тоже условно, это напряжение необходимое для удлинения образца в два раза (предполагается, что не порвется)
Степень резиновости .

 

Так это тоже имеется. Величина критических деформаций (предельные деформации), после которых наступает разрушение или необратимые деформации. .