1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 6,79оценок: 24

Каркасный дом на винтовых сваях шатается (help)

Тема в разделе "Свайные, столбчатые и другие фундаменты", создана пользователем omissa, 22.05.12.

  1. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Речь, мне казалось, не о целостности, например, не о просадке сваи, а только о свободе сваи совершать колебания в горизонтальной плоскости.
    Винтовые сваи стоят, как правило, не сами по себе. У них есть либо ростверк, либо дом сверху. Поэтому они в этой плоскости - единое целое, и свобода либо у всех, либо ни у кого.
    Посмотрим на любое промышленное здание. Кругом свобода. Сплошные четырехугольники. И только в одном из множества пролетов стоят связи. И этого достаточно для несвободы всех колонн в этой плоскости.
    Так и тут. В принципе, достаточно нескольких растяжек достаточной прочности. Другое дело, что установить их больше, но помельче, может быть просто удобней.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. urok
    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    urok

    Смотрю в землю, ищу воду, сажаю дома.

    Регистрация:
    20.03.09
    Сообщения:
    16.027
    Благодарности:
    10.938
    Адрес:
    Москва/Чехов
    Как частный случай общей картины - именно так, Билли@Бонс.
    Опять же если рассматриваем частный случай - тогда все так.
    Но объективно - в реальной жизни - схема нагрузок и воздействий на сваи сложнее.
    Я ведь не зря привел пример со шкафом, поставленным на землю: он просядет даже не загруженный, да еще его и перекосит - а то и уронит со временем... и как там у него ножки раскорячены, на что уповает Evgenyvt- без разницы.
    Нет, нет, Билли@Бонс - это только так кажется... приходилось обследовать такие конструкции: сваи, вертикальные несущие конструкции напрягаются совершенно по разному - и в смысле величин усилий и в смысле направлений усилий.
    Иначе быть не может - основание в лучшем случае условно однородное, встретить грунты абсолютно однородные - большая удача для строителя. И большая редкость. :)
     
  3. MoDem
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    139

    MoDem

    Живу здесь

    MoDem

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    цепи имеют свойство растягиваться... разойтись могут в местах пайки... самое главное - цена...
    зачем вы изобретаете велосипед?
    какое усилие на сжатие нужно приложить на уголок, что б он сложился? при условии что у тебя в верхней части ещё есть ростверк (он просто обязан там быть дабы образовывать треугольник). Для надёжности можно ещё одну укосину уголка прилепить, крест на крест. как верёвочки, только уголок...
     
  4. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Вместо цепи можно взять арматуру, она еще дешевле, а далее как с цепями.
     
  5. TatiZ
    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    340

    TatiZ

    Татьяна

    TatiZ

    Татьяна

    Регистрация:
    30.07.10
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    340
    Адрес:
    Мытищи
    Как хорошо - нашла эту тему! Весь сезон волнует вопрос устойчивости дома. Оказывается я не одна такая столкнулась с проблемами свайного фундамента! У нас дом 6 на 6, первый эт брус 150, второй каркас, 9 свай заглублены в среднем на 170, над землей 50 с маленьким уклоном. Сначала обнаружили вибрацию при приемке дома. Я начала ругать строителей что дом шатается, а они: это сваи шатаются, смотрим - и правда! Был апрель и объяснили что еще надо устоятся. В дальнейшем уже такого явного шатания не наблюдалось, но находясь в доме, не важно на 1 или на 2 эт, и кто-то ходит или хлопает дверью входной, то ощущается небольшое колебание. Достаточно не комфортно...
    Вот думаю варианты по исправлению:
    1. сделать мелкозаглубленную ленту. Решит ли это ситуацию...?
    2. обварить как писАли выше
    Можно картинку как лучше обварить в моем случае?

    Обвязка не прикреплена к оголовкам. Как это сделать?

    Откликнитесь кто делал: во сколько по стоимости это обойдется (хотя бы примерно)?
     
  6. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Еще раз поразмыслив, я пришел к выводу, что дело тут в технологии. Сваю закручивают, и строго вертикально, заметим, установить её, как правило, не удается. ГРУНТ у сваи при закручивании и сминается, да еще и шинкуется этим штопором. Т. е. в отверстии образуется ЛЮФТ, без наличия которого сваю не очень-то и закрутишь. Вот он и есть - причина всего этого.
    Можно, конечно, обварить или сделать растяжки. Так делают жесткими колонны. Но наиболее эффективным будет заставить сваю работать, не как колонну, а как сваю - У сваи люфта не бывает. Надо устранить этот люфт.
    Безусловно - это брак.
    Ну и способ Mitrich151
    представляется мне весьма разумным.
    Хотя, можно и другие способы применить.
     
  7. MoDem
    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    139

    MoDem

    Живу здесь

    MoDem

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.03.11
    Сообщения:
    1.027
    Благодарности:
    139
    Адрес:
    Москва
    Арматуру - да, вариант. Надо посчитать, и выбрать компромисс.

    мало кто до этого доходит... кста даж никогда не видел ничего об этом...
    я например думал что со временем грунт утрамбуется, но уже год, и как-то там ничего не утрамбовалось...
     
  8. uvl77
    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    631

    uvl77

    Инженер

    uvl77

    Инженер

    Регистрация:
    05.06.09
    Сообщения:
    706
    Благодарности:
    631
    Адрес:
    Томск
    Хотелось бы уточнить: шинкование штопором (разбуривание грунта) может происходить с поверхности грунта до глубины примерно равной диаметру лопасти. Далее никакого разбуривания не происходит! (сказанное относиться к сваи с правильной геометрией лопасти).
    Люфт действительно образуется... но он образуется от прикладывания горизонтальных усилий к стволу сваи (при ручном вкручивании, например от прикладывания неравномерного усилия на рычаги).

    Опять же. Люфт образуется не на всю длину ствола сваи, а только в верхней части ее.
    Конкретная глубина люфта зависит от многих факторов: грунты, жесткость ствола сваи, усилия прикладываемые к стволу сваи.
    Ну я бы так не сказал... все зависит от приложенных усилий...
     
  9. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, именно ручное закручивание, и сваей при этом закручивании соверщается не только круговое движение, но и прецессия.
     
  10. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Может все же делать сваи с наклоном? Угловые в разлет наружу, следующие от угловых по внешней стене внутрь, потом опять наружу, но так чтобы сваи по внутренние стены были наружу. Разумеется наклон и отклонение наружу и внутрь должно быть таким, чтобы верхние концы свай шли по прямой. Такой способ расположения свай должен полностью закрыть вопрос качания.
     
  11. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Свая должна сидеть в грунте подобно гвоздю в доске. А тут все не так. Свая не защемлена в грунте.
    Её свободная часть длинная и свая легко колеблется поэтому. Наклон уменьшит дефект в какой-то мере. Но это в целом это тоже, что и рвать гланды не через рот.
     
  12. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Боковые усилии приводящие к качанию много меньше вертикальных, так что нужно совсем немного горизонтальной жесткости. Плюс надо еще учесть возможный резонанс, очень тяжелой дом, и малая жесткость при горизонтальных смещениях дают очень малую частоту колебаний (раскачивания). Надо повышать жесткость системы, чтобы поднять частоту колебаний (это единственный выход).


    Косынки обвязки, они все максимум на 1м вверху сваи, а сама свая имеет длину под 5м. На легких каркасных домах собственная частота горизонтальных колебаний оказывается больше, чем у более тяжелых из бруса.
     
  13. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Но ведь гораздо проще или увеличить несущую способность грунта у сваи, уплотнив его и / или увеличить площадь контакта пластиной.
     
  14. Evgenyvt
    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Evgenyvt

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.01.12
    Сообщения:
    1.554
    Благодарности:
    271
    Адрес:
    Москва
    Тут еще вот какой фокус. Если взять три балки из стали, дерева и железобетона, такими чтобы предельный момент (до разрушения) был одинаковый. Наименьшая жесткость (зависимость момента от прогиба) окажется у стальной балки. Это связанно с предельными относительными деформациями, у стали они самые большие. В общем раскачивание дома это грубая ошибка проектирования, на прочность видимо рассчитали, а на резонанс нет.


    При резонансе рота солдат обрушивает мост.


    Металлическая пластина тоже упругий элемент, вопрос на сколько она увеличит жесткость системы?
     
  15. Билли@Бонс
    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Билли@Бонс

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.11.08
    Сообщения:
    4.943
    Благодарности:
    4.802
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Свая при колебании движется. И ей при этом не оказывается сопротивление. А пластина одной стороной упрется в сваю, а другой стороной с достаточно большой площадью упрется в грунт. Какое-то число пластин решит вопрос.
    Либо, что по сути тоже самое, уплотнить грунт возле свай. Кувалдой забить кол. Кол вытащить, а в яму забить щебень и песок. Снова рядом забить кол, снова вытащить и снова забить в образовавшуюся полость щебень.
    Цемент или известь подмешать. Временные упоры- раскосы установить, пока цемент схватывается. Болезнь для безруких, на мой взгляд.