Каркасный дом на винтовых сваях шатается (help)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В принципе практически все самостроевские нюансы известны... ну хорошо, Саня3302 - давайте разбирать нюансы.

Думаю что не сильнее бетонной сваи... загоняются разные объемы в грунты - разное будет и уплотнение.

Кроме того - винты рыхлят перед собой грунты и по рыхлому уже идет свая, которая тоньше взрыхленного слоя.

Кроме того: если поинтересоваться сейсмикой даже спокойных в этом отношении регионов, то 2-3 балла всяко бывает регулярно - от уплотнения после винтов ничего не остается... если бы оно в реальности было, то никаких тем в стиле "хелпдомнасваяхшатается" не было бы.

По задавленным сваям строительная и изыскательская науки поработали - а что может кроме слов предъявить винтовой бизнес?
Вы посчитайте, Саня3302, площадь опирания "винта" и площадь опирания жби сваи (которая в некоторых типах грунтов не только за счет опирания работать будет) - у винтовых свай просто слезы.
И как что то будет долго жить на этих шурупах?

Не являюсь не навистником никаких типов фундаментов - любой будет хорош, если:
- сделан по показаниям;
- соответствует ТЗ4
- не диссонирует с остальными системами дома.

Кроме того винты практически всегда делаются без ИГИ - а это о чем то говорит.

Так думается до первой переделки, первый попандос - и мнение поменяется, Саня3302.

У нас в Чехове например есть заводик, который сам льет сваи и содержит бригаду, которая их бьет.
В прошлом году интересовался - соотношение цена/качество не в пользу винтов... может просто поискать нужно было, а перед тем изучить вопрос повнимательнее?

 

Почему никто не напишет, что винтовые сваи это фейк. Что кто то специально придумал для заработка. Что никто за пределами страны не делает такое. Получается- написали, что земля плоская и многие поверили. Ну или что сваи можно применять в строительстве и поверили.

 

@Stiven58,

потому что винт - это опора на короткий срок для временных построек.
Остальные вопросы к тем, кто считает иначе

 

Естественно. Винт - только метод погружения. Сам по себе он никаких плюсов не добавит.

Нормальный винт режет грунт, но не рыхлит.

Думаю, разница между винтовой сваей и задавленной будет соизмерима с разницей между задавленной и забитой.

Если сечения ствола одинаковы, в чем разница?

Изготовить ж/б сваю - это цветочки. А вот аренда техники, которая их погружает, стоит много.

Я не считаю винтовые сваи чем-то особо выдающимся, просто эконом-вариант свайного фундамента, но при должном исполнении - вполне себе жизнеспособный.

 

Что то вы отстали от прогресса. Сейчас практически у всех застройщиков каркасных и сип домов есть подрядчик с сваебойной машиной

 

Приятно что Вы это понимаете, Саня3302.
Но важно и о минусах не забывать.

Точнее так: в более или менее долгосрочной перспективе это вообще не вариант для, скажем, условий средней полосы.

Попробую опираться на Ваши формулировки: а при разрезании не происходит нарушения структуры грунтов?.. я занимаюсь изысканиями и имею по этой причине пристальный интерес к грунтам.

И по поводу "нормальности": в каких типах грунтов происходит это вот "режет"?
Хочу попробовать представить себе подобное резание.

Интересно есть ли цифры сравнительные?
Если нет, то обсуждать что то можно лишь на уровне здравого смысла как говорится.

Так вроде не одинаковы сечения?

Ну и стойкость железобетона и металла в грунтах при наличии незасушливого климата будет сильно отличаться - особенно при изготовлении "винтов" из Ст3.

Как справедливо дал понять коллега @Стиг сейчас уже многие в комплексе эти работы производят - соответственно цена падает.

Мне думается что это отражение менталитета сегодняшнего - типа надо экономить.
Реально то оптимизировать надо, а экономить это опасно и недальновидно.

Вопрос к @А я Михаил: несложно объяснить Ваш минус?
Мне это любопытно с аналитической точки зрения - интересна динамика отношения людей к СВФ.

 

Спорно.

Я говорю о том, что лопасть с правильной геометрией идет по разрезу не меняя наклона в отличие от бура, соответственно разрез не раздвигает, отрывая слой грунта над лопастью.

Именно это я и предлагаю. В чем отличие влияния на грунт задавленной круглой сваи и закрученной винтовой того же диаметра? Только в нарезанной вокруг ствола спирали.

Ну а как можно разные - то сравнивать. Впрочем, не в сечении дело. И та и другая сваи давятся до определенного усилия, от сечения будет зависеть только глубина.

Вопрос в сроке службы сооружения. Конечно, металлическая труба, заполненная бетоном не простоит века. А оно надо? Нужно только, чтобы срок службы фундамента на оказался меньше, чем у строения.

Если же ближе к теме, шатание сооружения на винтовых сваях может быть грубо говоря двух видов. Либо гуляет надземная часть, что лечится соответствующей обвязкой, либо свая гуляет в грунте, что лечится щебенением.

Вообще - практически все проблемы с винтовыми сваями сводятся к некачественному изготовлению и монтажу.

 

Скорее бесспорно, если судить по разделу "ремонт и реконструкция фундаментов" и все чаще появляющихся темах где застройщик меняет "винты" на другие типы фундаментов.

Собственно теоретические обоснования СВФ и других типов фундаментов также не в пользу первых говорят.

Отрыв происходит всегда - грунты состоят не из волокон в которые например качественно завинчивается саморез.

Даже пластичные глины будут отрываться лопастями любой геометрии - можете поинтересоваться какими инструментами бурят геологические скважины правильные геологи для отбора образцов ненарушенной структуры.
Про более легкие грунты можно даже не комментировать.

Это разумно, могу лишь поддержать... наша задача не выявить кто красивее ведь, а оценить функциональность/долгожительство/практичность и соответствия ожиданиям СВФ по сравнению с теми видами фундаментов, которые считаются по показаниям а не из-за первичной дешевизны.

Кстати по поводу дешевизны: были попытки считать на форуме СВФ - свай получалось сильно больше в свайном поле по сравнению с предложениями от самопальных сваекрутов.

В этом само собой.
И это не хорошо.

А также в том, что свая уплотняет грунты гораздо серьезнее чем винт - можно даже эпюры поискать для свай (не винтовых).

А отчего же не сравнить результаты?
Берем сваю винтовую самого большого для малоэтажки диаметра и сваю бетонную самого НЕбольшого диаметра - и понимаем какова ситуация в малоэтажном строительстве.

Нет, Саня3302, Вы не правы.

Винтовую сваю Вам недокрутят, поскольку на отказ эту сваю либо сил не хватит закрутить (при ручном закручивании) - либо слишком длинная свая получится, которую уже дорого покупать будет.
Еще вариант - металл просто сомнется.

А бетонную полагается на отказ влупить либо по результатам геологии можно выбрать глубину на которую будет заколочена или залита свая.

Здесь вот тоже поддержу Ваши слова.
Правда не всегда застройщик такие слова говорит при выборе типа фундаментов.

Возможно и не надо - опять поддерживаю.

Могу добавить что и придуманы эти сваи были для неответственных легких сооружений типа сладов и ангаров в случаях, когда не было в первых метрах нормальных для опирания грунтов - соответсвенно была задача пройти негодные грунты и опереться на что то несущее.

Судя опять таки по динамике роста желающих со свай перескочить на другие типы фундаментов - не в пользу винтов статистика будет.

Теория также говорит о том, что для соотносимых сроков службы СВФ должны быть требования к качеству винтовых свай какими то более или менее серьезными - Сталь3 не прокатит для их долгожительства.
А это уже удорожание, которое либо не позволит быстро заработать - либо застройщик не станет свайки покупать.

Ни то ни другое, Саня3302: гуляет полностью свая и свайное поле, в разных условиях по разному.
Смысла глубоко разбираться в этом вопросе нет, поскольку приблизиться к параметрам нормальных фундаментов все равно СВФ не сможет.

Боюсь что опять Вы ошибаетесь: практически все проблемы с винтовыми сваями сводятся к тому, что физически винтовая свая не может обеспечить те параметры, которые легко обеспечивает например обычная покрышка.

Штука в том что современный строитель представляет из себя в массе своей просто работягу работающего под девизом "всегда так строим".
И задачей видит не дать соотношение цена/качество, а просто сделать работу и получить заработанные деньги.

По этой причине часть застройщиков получают в лучшем случае некий полуфабрикат, а другая часть идет образовываться на форум - при этом тратя изрядное количество времени... хотя уже пошла мода быть грамотным строителем.

 

@urok, Вы как всегда не правы!

 

С удовольствием выслушаю Ваши правильные аргументы по каждому моему неправильному, думаю Вам несложно будет это сделать раз Вы знаете предмет.

П. С. И заодно таки напишите для статистики - за что минус то?

 

Вот правильные утверждения.
@urok, Ваше словоблудие комментировать, желания нет.

 

Есть технология, как и в любом деле, она позволяет получить предсказуемый результат, И то, что не все ее соблюдают, тоже дает свой результат. Я некоторое время поработал на монтаже свай, из опыта могу сказать, что многие занимающиеся этим делом вообще слабо представляют себе технологию. Нормально установленный СВФ - никаких проблем не приносит, как и любой другой вид фундамента, уместно примененный.

Если посмотреть на срез грунта, понятно будет, о чем я. Нормальная лопасть оставляет за собой след толщины самой лопасти. Косячная - оставляет довольно широкую полость, перебрасывая перемолотый грунт понемногу наверх, получается грунт взрыхлен по диаметру лопасти. Конечно, такая свая будет шататься.

Любой вид фундамента должен просчитываться. Ценник - вторичен. Только если по характеристикам проходит гораздо более дешевый СВФ, какой смысл лить к примеру полуметровую плиту? Под дачный каркасничек небольшой? Ну а уж хозблоки всякие - вообще милое дело.

Похоже, Вы не сталкивались с монтажом СВФ. Насчет сил не хватит - все решается длиной рычага. Насчет длинной сваи - наращивается она примерно так же, как и Ж/Б. Столько, сколько нужно, пока не упрется.
А отчего должен смяться металл? Это может быть только при превышении момента закрутки, это - уже косяк монтажников.

 

@Саня3302, @А я Михаил, @urok,
винт - достаточно новое в строительстве, с оч большим перечнем условий применения:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Винтовые_сваи
не поленитесь лицезреть по ссылке до конца
Вывод:

для России - критический! Россия - далекоооооо не запад. Слизанное с запада ... назовите достойный пример качественного повторения?
Бетон - тупой и надежный строй/материал с отработанной технологией, даже при наличии необходимых условий.
Что в остатке?

 

Прям временами застоя и речами Л. И. Брежнева повеяло - спасибо что указали правильную линию партии.

Или у Вас нет умения что то комментировать, Михаил.
В отличие от Саня3302@, который вполне корректно дискутирует.

Спасибо, коллега g8o8r8, самое ценное в ссылке это информация о научных работах, где можно поискать какую то конкретику и разобраться в принципах работы таких свай и областях их применения.
Я достаточно давно знаю этот тип фундаментов и, поскольку работаю с грунтами и дефектоскопией строений, сталкиваюсь со строениями на них более или менее регулярно.
Соответственно с момента появления СВФ выражаю недоумение по поводу их массового применения в грунтовых условиях средней полосы.
В любом случае в статье достаточно информации для охлаждения горячих голов.

Можно так сказать: СВ могут вполне применяться в стабильных условиях, но застройщик не должен вводиться в заблуждение в том что касается их работы... ну и с долгожительством металла в грунтах тоже вопрос - это как раз касается качественной стороны проблемы.

Технология есть - но где есть технология (в полном смысле слова) касательно применения СВФ в малоэтажке?
Я не слежу пристально за этой темой и быть может что то упустил?.. дайте ссылку, если не сложно - мне это интересно.

Все что я читал пока что сводится к слову "нормально" - вот и у Вас так же.
А как отражена эта "нормальность" в цифрах и описаниях геологических условий?.. получается что вся гарантия это слово бригадира и это слово - нормально!

Срезов (разрезов) я вижу множество и регулярно - отсюда и недоумение по поводу применения СВФ.
Но ведь разрез то как правило сваекрут не рассматривает, а просто делает пробное завинчивание... разве не так?

И это уже много... спасибо за достоверную информацию, Саня3302.
Не для меня, а для застройщиков.

Любая свая в том формате, как это делается повально, будет шататься - не сразу, так со временем.
Отсюда стремление сделать обвязку.

В случае высокого УГВ начинает работать морозное пучение, на незакрытое забиркой пространство и инсоляция повлияет - будет таскать такие свайки морозом, поднимая и расшатывая их.
В глинистых грунтах в засвайном пространстве также вода застаивается, меняя несущие свойства грунтов под сваями и "помогая" работе сил морозного пучения.

Спасибо, Саня3302!

Еще раз спасибо!
Цена учитывается лишь после того, как становится понятна пригодность предполагаемого типа фундаментов в конкретных геологических условиях, с конкретным УГВ и конкретными высотными отметками.

Дешевизну нужно оценивать имея ввиду весь расчетный срок службы объекта и требования застройщика... многие откажутся от СВФ, если дать им вникнуть в детали - не думаю что так поступают сваекруты.

Есть под такие задачи фундамент, над которым посмеялся наш неразговорчивый и скорее всего малограмотный (изменю мнение, если он что то докажет) Михаил.

Между тем покрышки в отличие от СВФ можно легко заменить и служить они будут дольше.
И они при правильном монтаже не подвержены влиянию сил морозного пучения.
А если ошиблись - легко поддомкратить их и проставку поставить в случае перекоса.
И они не подвержены коррозии.

Про стоимость будем рассуждать?

Сталкивался - опыт прогнозируемый и негативный.

Кстати я не говорю что свайки типичного исполнения нельзя применять вообще.
Но вот повально они неприменимы по простой причине: нечасто будут подходящие условия, когда их применение окажется экономически обоснованным.

Даже в Википедии (по ссылке коллеги g8o8r8) Вы найдете ответ на этот момент - и будет он не в Вашу пользу.
Если лень искать, то подскажу: рычаг можно хоть до Америки увеличить - как Вы будете усиливать узел, который сминается при увеличении прикладываемой силы?

См. предыдущий ответ - этого одного порядка проблема.

Или свая недорогая (тонка, из негодной стали)... все как любит застройщик, который думает будто дома не на грунты опираются через посредничество фундаментов, а парят в облацех аки ангелы небесные.

 

А я считаю что @urok, абсолютно прав. Обоснования его позиции соответствует реальности, наблюдениям и его аргументации.