А так ли хорош газобетон как его рекламируют?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну таки тонн на метр.
Я вам стоимость стены из ГБ, такой же, как у стены КББ (с кладочной смесью, о которой Вы забыли) посчитал? Посчитал.
Доказательства валидности данных на ГБ от Итонга привел? Привел.
С содержимым СП 23-101-2004 познакомил? Познакомил.
Вполне хватит для бесплатного образования.
То что вам хочется - ваша печаль.

Я вам кажется адьес уже говорил? Говорил.
Тогда и говорить повторно не буду

 

Ну конечно проще докопаться до пропущеной буковки и сделать вид, что не понимаешь о чем идет речь.
И конечно же проще не замечать про вопрос об использовании коэффициента теплотехнической однородности, чем ответить по существу. Такая уж у вас натура, громко заявить, а потом цеплятся по мелочам, уводя вопрос от сути.

Для всех остальных форумчан:
Господин Sailor заявил, что стена из КББ толщиной 190мм не годится для строительства дома больше 1 этажа не подтвердив это расчетом. НезачОт
Господин Sailor всячески отказывается ответить на вопрос, применяют ли коэффициент теплотехнической однородности при расчёте стены из газобетонных блоков уводя разговор от сути. НезачОт

 

Я так понял, на воре и шапка горит, ежели начинается апелляция к "остальным форумчанам"
https://www.forumhouse.ru/threads/159023/page-2#post-4163912
Подозреваю, что форумчанам совершенно безразличны зачОты субъекта, уличенного в незнании характеристик, параметров охаиваемых им материалов.
В незнании нормативных актов и документов.
В до безобразии безграмотном для человека, утверждающего, что работал на стройке, расчете количества блоков в единице площади кладки.
В расчете кладки, в котором отсутствует кладочный раствор.
И т. д. и т. п.
"И эти люди запрещают мне ковыряться пальцем в носу" (с) анекдот про Вовочку).
Тихо соскочив с такого количества незачОтов можно ли требовать ответных объяснений и доказательств?
Вопрос опять-таки риторический. Ответа не требует.
Как говорится: "Не льсти себе - подойди ближе"

 

Вы расписались в банальном неумении производить расчеты и доказывать свою правоту. От вас много букв и мало сути, вода, мелкие зацепки ни о чём. А ведь кичились целым отделом умеющих считать. Ответ напрашивается простой: либо никто из ваших специялистов не умеет считать, либо посчитал и понял, что результат не тот, который бы доказывал вашу позицию.

Кстати и про коэффициент теплотехнической однородности и его применение к ГБ вы умалчиваете по причине того, что банально понимаете, что сморозили глупость, а сейчас попросту стараетесь заболтать и увести тему от сути вопроса.
Вы кажется говорили адьес? Ну так чего вы теще тут сидите?

 

Я выдал данные, полностью опровергающие ложь о том, что стена из КББ + ППС дешевле стены из ГБ, укладывающейся в нормы по теплосбережению.
Так же, как в соседней ветке полностью опровергнул ложь о том, что клея для кладки ГБ нужно столько же, сколько раствора для кладки КББ.
Видя правильные данные, люди пришедшие на форум, будут делать свой выбор на основании реальных данных, а не на заведомо искаженных "расчетах", вроде расчета кладки из КББ без раствора.
Кстати, объяснения данной "нестыковки" от "профессионала" так и не последовало. Как и о прочих "пробелах".

 

Где? Очередное притягивание ушей от мертвого осла. Ваша придирка по поводу 0.8 блока в целых 30 рублей просто смешна и совершенно не доказывает вашу позицию.
Пока что вы не удосужились опровергнуть расчетом тот факт, что стена из КББ толщиной 190мм имеет место быть при строительстве двухэтажного дома. У вас была такая возможность, тем более у вас тем целый отдел специялистов. Или специялисты не умеют считать в ручную? Ок, я готов посчитать и даже предложил использовать нагрузку, которой оперировали защитники ГБ в своих расчетах тут на форуме. Вы отреагировали придиркой не по существу (букву пропустил, право, смешно просто). Вы по профессии случаем не болтологией занимаетесь?


Я так понимаю, что свой косяк по поводу использования коэффициента теплотехнической однородности вы признаете?
Будут комментарии на этот счет? Напомню, по той методике в СП 23-101-2004 на которую вы ссылаетесь, фрагмент кладки разделяют на участки с различной теплопроводностью, получают параметры (Rг.б. и Аг. б.) по ф.(6) затем по формуле (10) получают термическое сопротивление всего фрагмента стены. После этого находят коэффициент теплотехнической однородности по формуле r = R (терм.сопр.фр.)/Rг.б.

 

Имеет место быть - признаю.
У "строителей", считающих, что в квадратном метре стены 13.5 блока.

13.5 - 12.5 = 1.
1 не равно 0.8. (Что у некоторых людей с простейшей арифметикой?)

1*1*0.19 = 0.19 м3 - объем квадратного метра стены.
0.39*0.188*0.19 = 0.01391 м3 - объем одного блока.
0.01391 * 12.5 = 0.174135 м3 - объем блоков в квадратном метре стены
0.19 - 0.174135 = 0.015865 м3 - объем раствора в квадратном метре стены.
Сетку для армирования используют?

КТО при расчете кладки ЯБАТ не используется. НД я уже называл.

В теме обсуждается "хорошесть" ГБ. Расчет несущей способности кладки (абстрактной, если что) с такой же абстрактной нагрузкой отношения к теме не имеет.
При равной стоимости единицы конструкции из ГБ и КББ (даже в 190мм) он не представляет применительно к теме даже познавательного интереса.

Бесплатное обучение закончилось. Впрочем, я об этом уже говорил.

 

Вы придираетесь до мелочей, которые не меняют суть. Вы хотите моего признания, что при грубом примерном расчете стоимости стены из КББ я не учел объем раствора в м2? Да не учел, особой роли в сравнительной характеристике той или иной стены это не сыграет, цена вопроса 35-50 рублей в пользу стены из КББ.
Это никоим образом не влияет на тот факт, что стена (190мм) из КББ с утеплителем значительно дешевле стены из ГБ.
Приблизительный расчет, до которого вы докопались из-за 35-50 рублей, я уже озвучивал.
Желающий строить дом, должен понимать, что стена из керамзитобетона с утеплителем (ПСБ-С-25ф или минвата) толщиной блока 190мм при М75 на кладочном растворе, при армировании, дешевле стены из газоблоков D500 толщиной 500мм (расчетная толщина 475мм). И это очевидный факт.
Расчет стены из КББ толщиной 190мм показывает, что двухэтажный дом строить можно.

 

То, чего хочу я, ни к дискуссии, ни, тем более, к вам отношения не имеет.

Ложь.
В "приблизительном" расчете искажены цены материалов, а часть из них (в частности - кладочный раствор) не указаны.
Может кому и кладка без раствора - мелочь

 

Почему же ложь? Я взял цену за итонг и хебель, стоимость блоков висит в интернете, могу скинуть ссылку.
Почему я назвал ваш вариант блоков полугаражным производством? Да потому что у них своего сайта даже нет, при поиске на яндексе выскакивает всего одна фирма продающая эти блоки, заглянув в прайс можно увидеть что стоимость В500 500мм 3150руб/м3. Как я могу ориентироваться на блоки не имея возможности для ознакомления с альбомом технических решений, с разрешительной документацией и регламентом ведения работ? Может они и есть, но где я как простой покупатель могу это найти? С Аэроком, Хебел, Н-Н, все более менее понятно, поэтому я при поиске блоков и их стоимости ориентируюсь на известных производителей, а не на полугаражные.
По по поводу кладочного раствора М75...как вариант -цена 1940руб/м3 https://www.mrs-beton.ru/price_zavod_rastvor.html, есть и другие производители с ценой вплоть до 2500. Но не суть.
Цена кладочного раствора при укладке КББ 190мм составит 31-40 руб/м2
Цена клея для ГБ при стоимости 235 руб/мешок (прайс российского производителя) для укладки ГБ D500 500мм, расход при 3мм, примерная цена 130/м2 Как видно, стоимость клея для ГБ в пересчете на м2 почти в 4 раза выше стоимости кладочного раствора, Это опять же идет в минус для стены из ГБ.

При толщине стены КББ 190мм М75 (цена 61.5руб/шт), кол-во блоков 12.5шт/м2 - 768руб/м2, стоимость кладочного раствора М75 - 35руб/м2 средняя, стоимость ПСБ-С-25ф согласно теплотехническому расчету принимаем 10мм для Москвы - 180руб/м2, стоимость клея для приклеивания 115руб/м2, стоимость дюбелей - 50руб/м2, стоимость приклеивания (бригада) 200-250 руб/м2
Итого: 1400 руб/м2

Стоимость блоков которые вы озвучили D500 500мм 3150руб/м3 (блоки полугаражного производства), стоимость 1575руб/м2, стоимость клея 130руб/м2.
Итого: 1705 руб/м2

Как видим, стена из КББ на 305 рублей дешевле стены из ГБ

 

Чутка там соврем, чутка здесь недоговорим ...
Хм. Не нашел ни одного предложения по 3150.
Все как-то 3000 или 3100.
ГБ.
Толщины достаточно 450 мм. Клей идет из расчета 1 мешок на 1 куб.
3100 + 250 = 3350
3350 * 0.45 = 1507.5 рублей за куб.
КББ.
10мм ППС? Может 10 см?
Однако 10 см при КББ плотностью 1600 кг м3 маловато. Согласно теплотехническому расчету, если что.
Ну да ладно.
Совершенно непонятно как быть с:

90 рубликов убежали просто-таки в никуда.
Ежели их добавить к 1400 рубликам, получим разницу в 17,5 рублей.
Т. о., утверждение, что стена из КББ + ППС значительно дешевле стены из ГБ - ложь.

 

Ссылка на прайс лист с блоками о которых вы упоминали https://www.favoright.ru/gazosilikatnyy_blok
Цена за блок D500 600х250х500 - 3150 руб/м3, другая размерность 600х250х400. Как вы помните, тот же Аэрок в своих данных давал данные по теплопроводности блоков D500 - 0.16Вт/(м*С), в этом случае вообще получаем 475мм. Учитывая, что следует принимать большую размерность, принимаем блок D500 500мм. Если вы настаиваете на D500 450мм, посмотрите прайс по ссылке, там такой размерности нету.
Блок D500 400 не проходит по теплотехническому расчету.
По поводу клея я вижу у вас спора особо не возникло, я видел у производителей блоков, что расход при 2мм 15-20 кг/м3, при 3мм порядка 27.5-30кг/м3, то есть цифра в 130 руб/м2 имеет место быть. Согласны?
Поэтому цифра в 1705руб/м3 объективна.

 

Кнауф термо фасад, теплопроводность условия Б - не более 0.035 Вт/(м*С)https://www.knauf.ru/products/materials/product.wbp?root_id=815c0914-1704-448e-8fd5-a11a80dcdd94

1-й слой: штукатурка известково-песчаная, теплопроводность 0.81Вт/(м*С) 20мм
2-й слой: КББ, теплопроводность 0.65Вт/(м*С) 190мм,
3-й слой: Плиты утеплителя Кнауф термо фасад теплопроводность 0.035Вт/(м*с)
Считайте и проверяйте. Моя цифра по толщине утеплителя 93мм. Берем в большую сторону и принимаем толщину утеплителя 100мм.

Цена в 1400рублей/м2 обоснована. Разница в 305 рублей сохраняется

 

По ссылке не указаны марки блоков. Вы тупо нашли упоминание марки на сайте.
Ошибка.
Кладка, согласно НД, может быть не только в блок. Куча преимуществ, начиная от взаимного перекрытия вертикальных швов.
Шаг в 50 мм набирается влегкую. Претензия на блок в 500 мм отклоняется.
Кнауфу 5 баллов Отличный материал для утепления полов под бетонную стяжку. Может сам когда-нибудь для хозпостройки использую. Характеристика впечатлила. Молодцы. Но ... чудес не бывает:
tsstrade. Скачиваем прайс (на страничке - опт). Розница: 3170 руб за 1.2 кубовую упаковку. Получается 2641.67 рублика за куб или 264 рублика на квадрат.
Т. о. разницу в 17.5 рубля увеличиваем на 6 рубликов и получаем 23.5 рубля.
Смешно

 

Не знаю кто по такой цене покупает, наверное лицо обманутое хулиганом. Нам Кнауф ценник озвучил 1600 руб/м3, как юр. лицу. Мы при комплектации системы утепления накручиваем свои 10%,для нас это второстепенный продукт, поэтому продаем за 1800руб/м3. Даю ссылку где цена за м3 2060руб http://www.gbi.ru/main.asp?rgn=2&part=119&grp=42&id=16680
Поэтому если искать, а не тупо скачивать прайс по ссылке, можно значительно уменьшить цену.

Хотелось бы еще взглянуть на альбом технических решений, что то я не видел там подобных вариантов строительства, как и не видел того, чтобы разумный человек парился из-за 25мм.

По ссылке блок D500 600х250х500, прочность на сжатие В - 2.5, цена 3150руб/м3, смотрите внимательно