А так ли хорош газобетон как его рекламируют?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Если Бонолит, то есть мал-мало вопросов:
газобетон или газосиликат? Комплексы HESS AAC SYSTEMS, как и комплексы полного цикла Wehrhahn, Hebel, Masa Henke позволяют выпускать газобетон, газосиликат, газозолобетон, газошлакобетон и т. д., т. е. практически все производные автоклавного ячеистого бетона с химическим механизмом газообразования. Если для производства используется традиционная рецептура Универсал, то значит Бонолит® это газосиликат, но какой смысл тогда в новой торговой марке, даже если блоки с нового комплекса имеют более стабильную геометрию, но сходные эксплуатационные свойства;
Бонолит® это торговая марка или бренд? По сути, заявляемый, как бренд Бонолит® a priori быть таковым не может в виду очень недавнего начала производства и, соответственно минимальной известности у покупателей, а потому торговая марка никак не может претендовать на бренд и места в ТОП 100 Global Brands Interbrand Corporation;
какие реальные механические и теплофизические свойства газобетона Бонолит®? Заявляемые производителем величины механических и теплофизических параметров для блоков средней плотности D400, D500, D600 откровенно дублируют нормы ГОСТ 31359-2007 «Бетоны ячеистые автоклавного твердения» и ГОСТ 31360-2007 «Изделия стеновые неармированные из ячеистого бетона автоклавного твердения», но, вместе с тем, ОАО «Железобетон» в качестве подтверждения предлагает покупателям сертификат соответствия не ГОСТ 31360-2007, как заявлено на Бонолит, а морально устаревшему и не используемому в настоящий момент для автоклавных газобетонов ГОСТ 21520-89, причем не блоков марок средней плотности D400, D500, D600, а блоков D700 с морозостойкостью 35 циклов;
какая реальная огнестойкость ячеистого автоклавного бетона Бонолит®, если заявлено EI 240, а сертификатом соответствия на Бонолит подтверждается огнестойкость EI 150, что ни много ни мало, а меньше на полтора часа?
какая реальная стабильность геометрических размеров блоков Бонолит®, если рекламируемая точность отклонений «высшего стандарта качества и геометрии блоков в России (допуски до 0,3 мм)» это точность резательных линий (проектная) HESS AAC SYSTEMS, но никак не погрешности размеров блоков после полного твердения в автоклавах?
что такое «уникальный стандарт прочности, морозостойкости и толщины блоков для русского климата, БОНОЛИТ 40», который «прошел полевые испытания на российском рынке» летом 2010 и зимой 2011 года и может использоваться в теплых домах при температурах от -40 до +40 градусов при кладке в один слой без утепления? Ведь комплекс в Старой Купавне запущен только в июне 2011 года, а значит «полевые испытания» это nonsense. К тому же стены толщиной в 400 мм пригодны для теплых домов в московском регионе, где -40 это отнюдь не норма только при кладке блоками марки средней плотности D400, а уже при использовании блоков средней плотности D500 нужно возводить стены толщиной не менее 500 мм

 

На запрос предоставить протоколы испытаний, мне было заявлено - обратитесь официально от лица своей организации. Это получается, что простому застройщику не получить протокол испытаний. А вы говорите...
Аэрок кстати предоставил протокол испытаний.
И почему все забывают о коэффициенте неоднородности стены из газоблоков? Теплопроводность стены из блоков можно получить по результатам испытаний, либо расчётным методом. Тогда цифра для изготовителей будет не такой красивой, как им бы хотелось. На днях звонил в отдел техподдержки Итонга на предмет этого коэффициента, мда...слабый у итонга отдел техподдержки, люди явно слабы в этой тематике. Спрашиваю - какая теплопроводность у стены D500? Начинают нести бред про теплопроводность блоков в сухом состоянии. Это нормально? Когда им тыкаешь про 5% равновесную влажность и включения в виде клея и металлической арматуры, начинают лепетать про коэффициент неоднородности 0.96-.0.97. Когда их спрашиваешь - вы лично пробовали считать этот самый коэффициент, начинают рассуждать и уводить тему в сторону. Делаю вывод - не пробовали ибо цифры получаются совершенно другие, методика расчета известна (я считал) При чем в том месте, где окна, двери и перемычки, коэффициент неоднородности еще ниже, а значит те заявленные данные о толщине стен, которые впаривают покупателям, лживы. Они почему то забывают в расчёты включить тот самый коэффициент неоднородности. Впрочем забывчивость им свойственна. В той же статье, где разоблачают Емельянова, автор показывает свой расчет, выдержка с сайта Хебел:

для газоблоков D500 автоклавного твердения согласно ГОСТ 31359-2007 3.15х0.147=0.463 м;

Специалист от Хебел видимо не знает, что в расчёты надо включить 1/8.7 и 1/23 и тогда получим другую цифру.

Если уж люди берутся разоблачать статью господина Емельянова, то пусть делают это профессионально и не палятся не мелочах.

 

Коэффициент неоднородности имеет значение при кладочных швах толщиной от 0.4-0.5 см и более и практически не существенен при кладке на 1-2 мм клеевой слой. Речь идет о КЛАДКЕ, а не оконных/дверных конструкциях и монтажных швах, которые регламентируются рядом междукнародных и действующих отечествекнных стандартов, но, к сожалению, больше декларативно.
Термическая изоляция стен определяется по EN ISO 6946:2004 – стоит почитать. Можно использовать "Парута В. А., Пшемыслав Маркевич, ПРОЕКТИРОВАНИЕ ПО СИСТЕМЕ YTONG. Справочное пособие., Одесса 2008", "СТО 501-52-01-2007 Проектирование и возведение ограждающих конструкций жилых и общественных зданий с применением ячеистых бетонов в российской федерации М., Издательство Ассоциации Строителей России, 2007" и др.

это не показатель - дебилов и сходных с ними валом в любой компании. По поводу отказа (условного) предоставить протоколов испытаний - такие факты нужно исправлять по ходу, а не ссылаться на них, как на закономерность.
А вот это

не пофессиональный аргумент с очень сомнительной достоверностью и отнюдь не корректными выводами - в статье дан условный приблизительный расчет для участка сплошной стены - так при точных расчетах теплопроводности кладки нужно учитывать металлические связи, если стена выполнена многослойной или защищена навесным фасадом, армирование над оконными/дверными проемами, межрядное армирование если этого требуют расчеты несущей способности и прочностные характеристики выбранных блоков, влияние мауэлрата и его конструкции и т. д. и т. п. Но это вряд ли нужно не профессионалу, а полные теплотехнические расчеты ограждающих стен дома не являлись целью статьи - были показаны казуистические извращения Емельянова в формировании базовых принципов расчета. Вы же, как и принято у подобных Вам опонентов, выдернули с текста одну фразу и попытались в ореоле своих коментариев сформировать некомпетентность автора и статьи в целом. Что же Вы молчите о ляпах г-на Емельянова. Почему забыли о казуистике Емельянова, использующего в своих целях материалы устаревших стандартов, СНиП, вырванные из текста фразы (подобно Вам) и лживые безграмотные технически заявления "собственного производства"?

 

Saljeri,
Я не анализировал труд Емельянова, в свое время бегло прочитал и все. Обратите внимание на год опубликования его статьи, если не ошибаюсь, этой статье уже лет 7-8, с тех пор много воды утекло.
Я вообще то о ляпе автора статьи, если уж человек берется разоблачать ложь Емельянова, то пусть делает это достаточно пунктуально, а то пропадает доверие к подобным разоблачителям. Формула расчёта известна, с чего вдруг автор убрал оттуда её составные части?
Я вам настоятельно рекомендую посчитать коэффициент неоднородности. Толщина клея 2-3мм D500. Особенно уделите внимание стене в части армпояса и оконных-дверных перемычек. СП 23-1001-2004 вам в помощь. Ничего декларативного, чисто формулы и всё.
ПРоектировщик пользуется либо данными таблицы, либо данными из протокола испытаний с учётом коэффициента неоднородности, коль у нас до сих пор в таблицу не введена кладка из газобетонных блоков.
Я уже давал ссылку, где известный производитель АЭРОК не постеснялся озвучить цифру для теплопроводности кладки из блоков D500 0.16Вт/(м*С). Остальные тихо молчат или лепечут о несущественности влияния коэффициента неоднородности.
Моё мнение - почему бы не поговорить на эту тему? Неужто этого влияния нет? А как же железобетон с его 2.04Вт/(м*С)?

 

Не понял, зачем нам, россиянам, определять термическую изоляцию стен по EN ISO 6946:2004, если у нас есть свой СНиП 23-02, СП 23-101-2004 !?


Посмотрел СТО 501-52-01-2007 табл. 4.7 коэффициенты теплопроводности и паропроницаемости ячеистых бетонов.
Смотрю на столбец- Относительная влажность воздуха (зона Б), расчётная равновесная влажность на песке (12%) на золе (18%), коэффициент теплопроводности для D500 0.2 и 0.27Вт/(м*С).
Далее смотрим п. 7 Общие положения по теплотехническому расчёту стен из блоков
7.2 Требуемое сопротивление наружных блочных стен теплопередаче, воздухопроницанию и паропроницанию опр. по СНиП 23-02 и СП 23-101. Расчетные коэффициенты теплопроводности кладки стены принимаются по табл. 7.1 и прил. В
Табл. 7.1 для D500 кладка на клею условия А/Б - 18/23Вт/(м*с)
Вы предлагаете мне пользоваться этими данными?

 

А вы батенька, помнится, уже на вранье не раз были уличены. Вам напомнить? Свои придуманные доводы не смогли подтвердить и занимались как раз лукавством.
Снип "Тепловая защита зданий" - давно изменён? Не смешите! Он принят в 2003 году и действует до сих пор БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ. Очередное враньё от вас.
Ещё просили тут доказательств, которые указывали бы на то, что Г. Емельянов торгует пенопластом - так до сих пор нет ни одного.
Так что уж кто бы что говорил, но от вашего ника в 90% исключительно враньё наблюдается, уж извинините.

Вот такие пейсатели софтов и выдают чудо-программы, когда сами ни черта не смыслят в расчётах. Требую озвучить название софта, чтобы ни сам, ни друзьям-знакомым не вляпаться, воспользовавшись им.

А по поводу ведения дискуссий, по вам заметно, как вы подковались в фидошных конференциях, мастер с чёрным поясом передёргиваний и забалтываний!

 

Статья написана в 2006 году, а в вашем "Ответе Чемберлену" масса непрофессиональных ляпов, высмеивание фактов статьи по действующим стандартам и смешная ссылка на "ГОСТ 31359-2007 Бетоны ячеистые автоклавного твердения" который был пролоббирован газобетонщиками в своих интересах и Емельянов просто физически не мог на 1-2 года ранее угадать какие там цифры будут.
Так что ответ на статью изобилует враньём и передёргиваниями. Не указан автор - это просто корпоративная анонимка.
Так что статья была написана по действующим на момент написания статьи нормам и перестаньте лгать бессовестно.

Ваш уровень грамотности в вопросе - нагляден и очевиден. То есть он отрицательный.
"Коэффициент теплотехнической однородности" - правильно. Вами написанное - безграмотно.
При средней толщине слоя кладки ГБ на клею в 2 мм этот КТО=0,93 - это на 7% теплопотери возрастают, а вы тут утверждаете, что "не существеннен". Не существененнен, это когда 1-3%, а тут 7% - замечаете разницу?
Так что все ваши сообщения и их ценность в информативном плане = 0, а ещё критикой пытаетесь заниматься. Вы бы лучше образованием собственным позанимались.

 

Господа, прошу прекратить превращать очередную тему в очередные дуэльные разборки. В противном случае будут отправлены в бан оба спорщика, без выяснения первопричины. И жалобы приниматься не будут. Взрослые люди, а ведёте себя как в детском саду.

 

Вообще то я пишу чисто по делу, для того и создана тема. В споре рождается истина. Хотя если у вас есть стойкое желание не видеть нас тут на форумах, озвучьте и мы покинем его добровольно. Не знаю с чем связан ваш пост, но на других темах спор порой идет на гораздо более повышенных тонах и никто ни кого не банит.

 

Андрей, к Вам вопросов нет, тут кроме Вас постоянно ругающихся товарищей предостаточно.
Если бы я была автором темы, то у меня давно бы пропала всякая охота сюда заходить, только и слышно "Дурак - сам дурак".

 

Я где то видел на сайте год выпуска статьи 2005 год, могу найти ссылку. Так что статье уже лет 7

Я вас попрошу, оставьте пожалуйста площадку для споров, я в личке попросил сбавить градус споров. Очень важно разобраться до конца, где же зарыта собака и отчего столько копий сломано. Многие застройщики попросту покупаются на рекламные статьи производителей и это плохо. Нам важно разобрать до конца на что же ориентироваться покупателям при выборе стен для строительства своего дома.

 

Договорились

 

Ну так шо, земляк, будешь строиться из ГБ Аэробел или таки передумал?

 

Не надо никого банить. Есть желание строиться, поэтому забрел в эту тему что бы набраться ума-разума.
Ну и вынужден был поучаствовать, правда не по делу.
Сам пока склоняюсь больше к керамзитобетону.
Корифеи, правильно я мыслю или нет?

 

Оно правильно, но только хороший заводской надо брать! Не помню, чтобы в Вологде где-то делали такой. Может, лучше кирпич? Хотя качество вологодского кирпича ниже плинтуса, полная кака, что с ул. Гагарина. С Череповца везти, там получшее.