Различные системы защиты от протечек воды

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ага - все таки привода умные немного... Ну пусть будет так. В чем и прелесть - с помощью контроллера можно доработать именно под себя. как я хочу а не как решил завод. Да банально завязать с сигнализацией, чтобы уходя из дома само закрывало краны. С учетом того, что ПЛК уже имеется и очень просится к использованию, датчики сделать не вижу проблем - остается только привод. Сомневаюсь, что стоимость одного привода будет больше стоимости всего комплекта. Насчет времени... так это в качестве хобби так что только в радость. Ну а с детскими проблемами вы тогда уж рассказывайте про них, чтобы не ходить по граблям.
А есть привода на 24 вольта? или какой посоветуете на 12 вольт?

 

А с "не умными" приводами возникала бы проблема с синхронизацией кранов между собой.
"Как я хочу"? Тогда сначала надо сформулировать как хотите и уточнить как работает у кого-нибудь из производителей.
С сигнализацией тот же гидролок завязывается. Есть возможность как закрыть краны, так и получить сигнал об аварии.
Сделать датчики? Да в чем проблема, многие предлагают датчики в виде провода с разрезанной изоляцией. Правда когда ищешь красивую коробку, куда запихнуть всю пайку и чтобы герметик не выпирал и чтобы "рабочая поверхность" не особо корродировала, понимаешь, что проще купить или найти крышечку как у Аквасторожа, чтобы все это хотя бы прикрыть.
Про детские болезни не расскажешь, обычно при работе создаешь свои. Да и на чужих граблях учиться нереально.
Даже, например, что ставить на отключение питания - оставлять краны в том же положении или закрывать или открывать. Обычно просится закрывать. На мой взгляд, лучше оставить в положении "как есть".

На 24 вольта есть FARовские краны. вот только с питанием как? 12В и 6В АКБ найти легко, как и блоки питания, а вот с 24 вольтами обычно сложнее. Да и цена этих кранов будет как у полного набора. Управляются эти краны 2мя проводами. Один отвечает за закрытие, второй за открытие, так что придется под них использовать перекидное реле.

 

"как хочу" еще однозначно незнаю, так как вживую такую систему еще не юзал. Пустить в работу, а там может и появится "как хочу" и подкорректировать по ходу действия. Сигнализацию привел просто для примера - первое что на ум пришло. Закрывать при отключении электроэнергии на мой взгляд нелогично (моешься ты например, а тут свет отключили: не беда можно и с фонариком помыться, так тут еще и вода отрубится (кстати можно на контроллер повесить обязанность включать резервное освещение, раз он все равно к аккумулятору будет подключен). Помимо этого водонагреватель на этот же контроллер повесить, чтобы днем включал нагрев, только при очень низкой температуре в баке, а так только ночью бы нагревал (при 2-х тарифном счетчике думаю будет актуально). Выбег вентилятора вытяжки или теплого пола организовать. в общем простор для творчества полнейший...С питанием 24 вольта мне проще есть хорошие промышленные БП на 24 в. ну в принципе соглашусь 12в достаточно для счастья...
Ну и еще тогда вопрос, как знатоку дела: чем временно можно кран с приводом заменить, чтобы по установочным размерам был такой же, для того, чтобы можно было пока водопровод смонтировать без крана с приводом. Ну а потом, когда его приобрету, то установить можно было без проблемм?

 

Чтобы сформулировать "хотелки", лучше посмотреть у кого что и как реализовано и для себя решить, чего хочется. Если возникают противоречия, то решить что важнее. В большинстве систем все важные функции реализованы.

А вот вешать все на один контроллер, как мне кажется, не стоит. Система должна быть модульная и узкоспециализированная, и уж потом каждый модуль можно объединять под одно управление. Так проще будет вносить изменения и обновления.

А зачем заменять кран?
Проще уж сразу ставить, например кран Бугатти серии 220АТ или аналог. Ведь подобные краны по размерам в один ISO делаются (5211).
А уж потом докупать привод к кранам.

 

Купил новый "Аквасторож", разобрал кран посмотреть. Прогресс есть, гребенка металлическая, и почти все шестерёнки редуктора (кроме трех первых) тоже металл. И гарантийная наклейка теперь не мешает открыть внутренности.

 

Так и раньше было. О металлических шестернях Аквасторож чуть ли не каждые полгода кричит.

На последнюю шестерню идет максимальная нагрузка. А она пластиковая. но и заменить на металл при такой скорости закрытия тоже не получится. Велика вероятность переклинивания и шуметь будет сильно.

Что радует - убрали бумажную наклейку с крана "Made in Germany"

 

Не понял.
Максимальная нагрузка - на последнюю, это верно, но она металлическая. Максимальная скорость - на первых, они пластиковые.
А шум - это дело, происходящее максимум раз в две недели. Можно пренебречь.

 

Пользователи при подозрительном, по их мнению, шуме, несут привода на ремонт. Так что шумами в приводе пренебречь не получится, кроме случаев, когда делаешь себе.

 

Добрый день!

Есть вопрос по системе Нептун беспроводной PROW+
Собрал систему на столе, прописал все беспроводные датчики.
Проверил работу системы замыканием контактов -все работает, кран перекрывается, соответствующая линия горит.
НО! Есть проблема - система не срабатывает, если блок теряет из обозрения любой из датчиков. Моделировал ситуацию унося датчик в зону, где у него нет связи с блоком - блок не реагирует на эту ситацию, краны не перекрывает. Аналогичная ситуация если просто вынуть из датчика батарейку (имитация ситуации севшей батареи).
На блоке функцию потери питания в датчиках или потеря блоком беспроводного датчика включил, два писка ни издал.
Вопрос - в чем проблема?

 

Если не трудно, сбросьте в личку телефон, название блока, попробуем разобраться.

Если мастер отвечает, но потекло, то он совершенно бесплатно исправит аварию, а с соседями снизу и с результатами аварии разбираться Вам.

Извините за задержку ответа.

Вот паспорт на систему Гидролок

Если нет электричества, то Аквасторож будет ожидать разряда батареи и потом за счет разряда конденсатора закроет кран. Если батарей нет, то он при отключении питания автоматически перекроет воду.
Гидролок будет продолжать работать от АКБ и не будет ничего делать, если нет аварии, до полного разряда АКБ. Если в системе стоят только проводные датчики, то АКБ обычно хватает на 3-4 месяца. Если с беспроводными датчиками - 3-5 дней.
У меня дома стоит обычный выключатель подключенный к блоку и, если мы уезжаем больше чем на пару дней, то просто щелкаем им и краны перекрывают воду. И Выключатели света и закрытия кранов - это разные выключатели, хоть и стоят рядом.

Краны страгиваются примерно раз в неделю (год назад частоту страгивания увеличили из-за плохого качества воды)

 

Датчики Нептуна работают на частоте 433. К сожалению, это, чаще всего не позволяет использовать эти датчики, если помещения разделены перегородками.

Недоступность датчика не является аварией в системах защиты и не сопровождается перекрытием кранов. Обычно, система проверяет доступность и присутствие датчика при включении и примерно 2-6 раз в день в зависимости от системы. В противном случае, мы разрядим датчик в гораздо более сжатые сроки.

Отсутствие датчика и севшая батарейка - это совершенно различные ситуации. В случае севшей батарейки, блок получает от датчика или ослабленный сигнал или не в каждую сессию связи.
В случае отсутствия датчика, приемник не получает сигнала от датчика вообще.

 

Тогда я бы такую систему себе не поставил, это на 100% зальешь не только соседей снизу, а прольешь до подвала дом. С простыми датчиками в случае обрыва цепи датчика система закрывает краны. А здесь вероятность, что при полной посадке батарейки может произойти прорыв трубопровода не исключена, и каким образом система на это отреагирует?

 

Мы говорим о беспроводных датчиках. Задача датчика достучаться до приемника в случае аварии. Остальные случаи не являются аварией.
Обычно рекомендуется установка в первую очередь проводных датчиков.
Отсутствие или невыход на связь беспроводных датчиков не является аварией и основанием для перекрытия кранов. Но является основанием для звукового и светового информирования.

Отслеживание обрыва цепи возможно только, если у Вас стоит оконечный датчик.
Но опять же - потеря датчика не является аварией и было бы неправильно перекрывать в этом случае воду.
Обрыв провода очень специфический случай. И обычно это механическое повреждение. В моей практике, самый частый вариант "потери" датчика - вырвали, зацепив чем либо или сгрызен домашними животными. И перекрытие воды в этом случае не совсем адекватный результат работы системы, особенно, если кто-то в это время принимает душ.

Теперь по посадке батарейки. Все зависит от энергопотребления датчика и логики его срабатывания.
Чем мне импонирует датчик Гидролока, тем, что в случае аварии, он может "съесть" батарейку, лишь бы получить сигнал от блока, что его сигнал принят. При этом в "разряженном" состоянии, датчик может еще отработать около месяца. О его разряде блок будет Вас информировать и, если Вы не поменяли батарейку, то к кому претензия?
Минус в датчиках Гидролока - батарейки с целью энергосбережения и улучшения контакта в нем идут на пайке и поменять их обычному пользователю не представляется возможным.

 

Я установил на работе "Аквастоп", марку не помню, могу завтра взглянуть, там при обрыве датчика (этой функцией оснащены 5 датчиков, остальные можно ставить в параллель, но этой функции в них нет) краны закрываются, стоят в блоке три батарейки, питания для случая пропадания сети, хватает батареек кажется на 100 часов работы в автономном режиме и если вас нет, а батарейки сели ниже нормы, идет сигнал и система закрывает краны. Это нормальный вариант, представьте, что при уходе на работу или уехав надолго из дома, вы случайно оборвали провод, и случилась протечка, так что лучше остаться намыленным под душем при обрыве датчика, чем затопить помещение, вроде эта процедура окажется подороже, чем смыть шампунь с себя. Я работал техником по охране квартир, там то же есть радиодатчики. 12-и вольтовой батарейки хватает обычно до двух лет, система опрашивает датчик короткими импульсами примерно раз в 5 секунд и любой неприход сигнала с датчика приводит к срабатыванию сигнализации и не было еще случая, чтобы в батарейке был плохой контакт, это обычно случается в конце срока службы батарейки, тогда она может начать подтекать и контакт нарушится. А это сырая система, если раз в 2 часа опрашивается датчик, за два часа может при разрыве мягкой подводки вылиться не одна тонна воды. А смена батарейки с помощью пайки, это вообще полный идиотизм, это сделано из за того, что при пропадании датчика система этого не видит. Я считаю, что раз уж установлена система, то она должна на 100% обеспечивать свою работу и ни при каких обстоятельствах не дать возможность затопить помещение, а что возможно лишний раз будет ложное срабатывание, так лучше подойти и отключить датчик на час (на блоке управления есть такая функция для просушки датчика), чем залить помещение.

 

У Вас Аквасторож, судя по описанию.
Итак по порядку:
Батарейки практически невозможно проверить на уровень заряда, пока они не сели.
Представить, что Вы "случайно" оборвали провод уходя на работу - не могу. А вот стоящие под душем при перекрытой вода - это частая проблема.
100 часов работы это 4 суток. + саморазряд батареек. и в результате - система перекроет Вам воду в самый неподходящий момент и, стоя под душем, вы "порадуетесь", что не можете открыть краны.
Опять же - есть множество вариантов, когда датчик недоступен приемнику (села батарейка и у вас нечем заменить, проблема с датчиком и т. п.) - это не повод перекрывать воду. Это попытка поставить телегу перед лошадью.

Система опрашивает датчики в гораздо более редком режиме, если это беспроводные датчики. Обычно достаточно 2-4 раза в день. Иначе датчик за счет отправки сигналов сядет очень и очень быстро. А вот сам датчик проверяет свое состояние примерно раз 1-5 сек, в зависимости от системы.
А проверять датчик раз в 2 сек - это то же самое, что кричать "волки" для проверки прибегут ли люди. В нужный момент как раз батареи не хватит, чтобы передать сигнал о затоплении.

Теперь о ложных срабатываниях. Их не должно быть. датчик и система должны перепроверить поступивший сигнал, а не каждый раз, когда померещилось, закрывать краны. Кстати ложные срабатывания - один из самых частых обращений по Аквасторожу. а уж настройка "чувствительности" в системе - это просто песня. На мой взгляд - это сваливание на пользователя ответственности за срабатывание или несрабатывание системы.

Пайка датчика, увеличивает срок службы батарейки. Я не совсем согласен с таким решением, о чем я и сказал, но при сроке службы батарейки в этом датчике доходящем до 15 лет в дежурном режиме - это не большой грех.

Если Вы не сталкивались со случаями подтекания батареек, значит у Вас очень мало этих случаев вообще. И это не является критерием для системы безопасности, в которой по Вашим же словам должна быть 100% надежность.

Видимо Вы совсем не понимаете принцип работы систем, раз делаете свои заключения про 2 часа ожидания до срабатывания датчика.

Под последней фразой готов подписаться (исключая отключение датчика на час)

Ну и по протечкам и не срабатывании системы - самый частый случай несработки системы - не разряженный датчик или поврежденный или еще что - а неправильная установка датчиков, когда вода при аварии до датчика или не доходит или доходит слишком поздно.

Как совет:
1. В местах, где стоит гибкая подводка должен быт датчик и не должно быть направлений, куда может "уходить" струя воды. (Санузел - если там стоит датчик и есть гибкая подводка, например к бачку унитаза - закрывайте дверь в туалет иначе вода попадет в коридор, но не попадет на датчик)
2. Ставим датчик где есть гибкая подводка и опасность протечки (например под мойкой. не на полу кухни, а именно под мойкой надо поставить датчик и дверца под мойку должна быть закрыта, также как и в санузле)
3. В опасных местах делите помещение на зоны досягаемости воды. Например ванная комната - если под ванной у Вас стоит экран - нужно ставить как мин 2 датчика - под ванной и снаружи экрана.
4. Не забывайте про сантехкороб, где у Вас все смонтировано. Там рекомендую поставить проводной датчик. Его и легче достать и протереть время от времени.

И еще вдогонку- при установке системы, добейтесь от обслуживающей организации разрешения поставить краны до счетчиков и после первых кранов. Ведь в случае прорыва первых кранов - это не Ваша зона ответственности, а прорыв счетчиков - Ваша.

ЗЫ Не будьте параноиками. Если боитесь забыть выключить утюг - носите его с собой.