Вологда, объединяйтесь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Andru81, под парковку будет самое то. А вот под фундамент - не под всякий. Хорошо будет под утепленную с отмосткой ленту, ушп или сваи с ростверком.
@GreatRus, скажем так - при отсыпке песком или щебнем - пучением на фундамент можно пренебречь.

 

Возможно, мы друг друга не совсем поняли. Вода - она всегда вода. Не важно, какой природы - осадковая или ещё какая. Рассмотрим сам процесс замерзания. Он идёт обычно сверху вниз "фронтом". Грубо говоря, молекула за молекулой теряет подвижность, "примерзая" к вышестоящей. При этом увеличивается межмолекулярное расстояние. Но одновременно "примёрзшая молекула" толкает вниз ту, что ещё подвижна. И если ей есть, куда "убегать" (как в песке), то она убежит. В глине убежать не сможет. В том-то и заключается суровая физическая разница между пучинистыми и непучинистыми грунтами.

 

@AlcorVol, . жаль нет смайлика "АПЛОДИСМЕНТЫ"

 

На форуме есть прекрасная тема "Строительство на торфе и прочих слабонесущих грунтах". Курим, просветляемся!
https://www.forumhouse.ru/threads/249164/

 

Валера, проблема в том, что "пески" ограничены габаритами половины участка. И если нет дренажа, то преимущество окажется, только в том, что пучение будет равномерным. Но оно обязательно будет.

 

Всё правильно, только это для случая песка на всю глубину промерзания. Либо нужно уменьшать глубину промерзания соответствующими техническими решениями.

 

Ну, тут считать надо. Даже глинистый грунт - он какую-то фильтрующую способность имеет. Представим себе достаточно характерный для Вологды случай: вырыт неглубокий котлован под плиту и засыпан песком (как у меня.) Промерзание грунта идёт всё-таки не мгновенно, а постепенно. Не успевшая замёрзнуть вода "давит" вниз. Причём, неслабо давит. Я бы даже сказал, давит офигенно. И если после нуля градусов сразу не жахнет -40 , то это давление вполне способно, КМК, понемножечку заставить глинистый грунт, что остался ниже, бОльшую часть "лишней" водички "профильтровать" в нижележащие слои.
И кстати, всякие опыты с бутылкой мокрого песка в морозильнике тут не вполне показательны. Совсем другая картина "фронта промерзания", заметим. Бутылка будет промерзать по всей поверхности, и лишняя водичка будет собираться в центре. Разумеется, рано или поздно сия бутылка лопнет.

А с этим я как раз никогда и не спорил.

 

Не пойму механику данного действия. Тогда получается чтобы не было пучения, лучше всего после 0 градусов сразу ядрёные морозы и отсутствие снега, чтобы разом всё промёрзло и поглубже?

 

Механика - чисто молекулярного свойства. Молекулы воды имеют свойство отталкиваться друг от друга на некотором известном расстоянии.

Совсем наоборот. Если всё промерзает медленно, постепенно, то "лишняя" водичка имеет некоторые шансы уйти ниже, просочиться в глинистый грунт (а не остаться в корыте котлована). А вот если мороз резко жахнет - тогда да, будет пучение...

 

Ну и что. Они отталкиваются и в жидком и в любом другом состоянии. Только чем ниже температура, тем энергия отдельной молекулы меньше. Соответственно уже замёрзшая вода не может сильнее "толкать" ещё не замёрзшую воду. Точнее твёрдое тело вообще не может ничего "толкать", кроме как давить своим весом. Поэтому механизм "вытеснения" ещё незамёрзшей воды и не понятен.

 

И там замерзнуть. Подняв все, что находится сверху. Мы тут рассмотрели совсем крайний вариант, когда весь грунт насыщен водой. В жизни такое бывает нечасто. В обычной жизни уровень промерзания доберется до глинистых слоев под подсыпкой к концу зимы. И последствия будут многократно ослаблены.

"Толкание" происходит в момент замерзания, а не "до" или "после".

 

Мудрите, дядьки!
Вот замерзает капелька воды в глине. Пара молекул тормознулась - у воды при этом расстояние между ними увеличилось. Они подраспехали остальные молекулы. Чем больше их тормознулось тем сильнее капля расширяется и СОЗДАЕТ собственно силу морозного пучения. А вот сила морозного пучения действует равномерно во все стороны и на весь грунт, а не только на воду. Эффект отжима воды может случиться только в том случае, если грунт к этому склонен. Из песка и из глины воду не выжать - можете попробовать. Более того каждая отдельная капля мерзнет как более менее единое целое за счет броуноровского движения и сама себя никуда не давит, а другие капли далеко и действуют совместно с грунтом.

Эффект от песка, гравия и подобных подсыпок заключается в том, что у них гигантские относительно глины поры между частицами, через которые вода во первых пролетает. Во вторых если отдельные капли задерживаются, то при замерзании фактически не изменяют объем материала в целом, расходясь по порам и расталкивая частицы, фактически переформируя структуру пустот без особых изменений общего объема. Ну и в третьих. Подсыпаемся то мы ВЫШЕ уровня грунта даже без дренажа в верхнем слое воды быть не может, если мы не в озере. А сухой песок - вполне себе утеплитель примерно на уровне кирпича, а стена в два кирпича считается теплой. Ну и в конце концов земля теплая и греет.

ЗЫ: В дренаже есть польза. Я за дренаж, если его можно сделать.

 

Вопрос не по дискуссии, где купить перекись для бассейна 3 л. 37%

 

Так, придётся читать маленький курс физики. (Пока не квантовой, а просто физики. ) Вокруг ядер атомов, составляющих основную массу молекулы, крутятся электрончики, образующие такое "облачко". Ядра, как известно, заряжены положительно, а электрончики - отрицательно. И если два таких облачка у соседних молекул сближаются, то начинают очень сильно и достаточно назойливо действовать силы отталкивания, препятствующие дальнейшему сближению молекул. Эффект этот настолько силен, что воду мы считаем практически "несжимаемой" субстанцией. Один литр воды вам никакой волшебник (даже Чумак) не сожмёт в поллитра, какие бы заклинания он ни читал. Заметим, что кинетическая энергия молекул (то бишь, температура) на это явление влияет довольно мало. Молекулы имеют свойство отталкиваться друг от друга, даже будучи достаточно "холодными". Заряд-то у электрончиков не меняется!

 

Давление, которое вызывает пучение, все таки есть.
Остался только вопрос почему давление направлено вниз и только на воду, а не во все стороны?
Я не зря акцентировал внимание на высокую грунтовую воду, такая вода заполняет поры песка и "свободного объема" в таком песке намного меньше, чем объем, вызванный увеличением замерзающей воды. Вдобавок давление грунта никто не отменял, чем глубже, тем давление больше.