Насосы для теплого пола (ТП)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Все понял спасибо!

 

Ну так что насчет гидрострелки и ТП? есть опыт у кого?

 

Доброго времени! Имею теплый пол 40м2 разделен на 5 контуров, труба 16 подойдет ли мне насос 25/4?

 

25/6. Сколько метров самый длинный контур.

 

Уважаемые форумчане, поскажите, что делать с ТП, есть 4 контура (2 по 100, 2 по 180м) знаю, что слишком большие, знаю, что так нельзя, понадеялся на строителей, теперь вот ... (. Что можно сделать, чтоб от системы был толк, вводные такие: 1 этаж ТП, 2 и 3 радиаторы, котел газ. протерм 50 медведь, со 2 и 3 этажем понятно, что сделать с 1ым, есть только вводы и выводы металлопласта в котельной, как их подключить, насос, коллектор и пр. оборудование, посоветуйте. голову пеплом посыпал, на себя наругался, очень нужны дельные комментарии компетентных спецов. дом СИП.

 

Подбор насоса к ТП, с примерным "раскладом" насоса по мощности / длине / кол-ву петель
- в темах подраздела "Цирк. насосы":

https://www.forumhouse.ru/threads/130955/

И
Как отбалансировать теплый пол?

 

Подскажите, пожалуйста, а если в теплый пол залита не вода, а пропиленгликолевый антифриз (который до -20°C, я полагаю, это около 40 % пропиленгликоля и 60 % воды), как это отражается на выборе насоса?

Например, при +20...40°C у такой смеси кинематическая вязкость раза в 4 больше, чем у воды, да и теплоемкость удельная процентов этак на 10 поменьше.

У меня 4 контура ТП 16-й металлопластиковой трубой, все примерно одинаковые, по 64-67 метра, на одном из них, правда, изгибов раза в 2 больше, чем на остальных, так как змейкой уложен, а остальные - улиткой. Отапливаемая площадь около 50 кв. м, котел электрический 4 кВт (на самые лютые морозы, думаю, его не должно хватать, но к сути заданного вопроса это не относится).

Какой мне насос выбрать? Для воды, по расчетам, и 25-40 вполне подходил, а для антифриза?

 

Нашел в интернетах по этому поводу:
"...Вот, что написано по этому поводу в инструкции по использованию антифриза DIXIS 65: «В рабочем диапазоне температур теплоноситель, по сравнению с водой, имеет в 3-5 раз больше вязкость и на 10—15% меньше теплоемкость, поэтому расчетный расход циркуляционного насоса следует принимать на 10% больше, а расчетный напор — на 60% выше»...".
Про расход все предельно понятно, а напор почему именно на 60% выше? Инженеры-теплотехники, покажите, пожалуйста, прикладную формулу расчета сопротивления с учетом вязкости теплоносителя, я просто так интернетам давно не верю .

PS: Если про 60% - правда, то, получается, мне 25-60 насос вполне подойдет.

 

Вопрос больше к инж.- "гидравликам", чем теплотехникам..
Вязкость т/н учитывается (!)
Причем, в зависимости от % разбавления антифриза водой.
В вашей "справке", имхо, учтена зависимость увеличения необходимого "напора" насоса при увеличении расхода.
Если для воды эта зависимость - "в квадрате", то с увеличением вязкости возможны "варианты".

Т. е. если для увеличения расхода воды в 1,4 раза нужно увеличить напор в 2 раза,
то с антифризом - 10%-го увеличения расхода можно добиться при 60% - ном увеличении давления насоса.
В других "и-нет ресурсах" - по антифризу - средняя цифра увеличения необх. напора
- 30% к расчитанному для воды.

Имхо, такой "разброс" в % - от принятой в расчетах вязкости конкретного а/фриза и от % его разбавления.

Потому лучше положиться на "интернет-рекомендации" как "основу".

+ "Калькулятор" гидравл. расчета трубопроводов с учетом кинематической вязкости:
http://www.agrovodcom.ru/prog_gidrovl_raschet.php

Ищете / определяете кинематическую вязкость своего ...раствора и "вставляете" в расчет.

"Альтернативой" более мощному, по давлению насосу может быть увеличение диаметра труб,
даже на 1 "шаг".
В этом случае падает скорость и соотв. становятся меньше потери давления насоса.
Причем, по тому же "закону":
Сечение увеличивается вдвое - необходимый "напор" насоса уменьшается в 4 (!) раза.
Расход (л/сек) остается прежним / расчетным.

Гидравлический расчет трубопроводов. Расчет диаметра трубопровода.

 

Этот калькулятор соизволил выдавать ожидаемые результаты только после того, как я его обуздал .
Например, "Коэффициент кинематической вязкости, м2/с (для воды тем-рой 100C = 1,3, 200C = 1)" - подсказке не верить, надо минус шестую степень десятки учитывать, иначе потеря давления воды на метр 16-й трубы будет 67 МПа .
Ну и еще, надо учитывать, что "Коэффициент шероховатости стенок трубопровода, м" - именно в метрах.
В интернете коэффициент шероховатости металлопластиковых труб приводят равным 0,07, не указывая размерность, а для стальных тянутых 0,01-0,02 мм, сварных – 0,03-0,1 мм. Таким образом, я догадываюсь, что 0,07 - тоже в мм. Для подстановки в калькулятор надо перевести в метры.

Подставляю свои данные.
Сначала для этого нахожу расход. Согласно линейке Valtec (http://valtec.ru/document/calculate/flash.html), при дельте чуть меньше 9 градусов для переноса мощности 4 кВт мне потребуется расход воды 0,4 кубометра в час. Теплоемкость антифриза 3,77 КДж/кг*K против 4,187 чистой воды (90%). Значит, расход антифриза надо или взять 0,444 куба в час, или оставить 0,4, но проверить, что дельта не прыгнет за 10 градусов. Для воды при 10 градусах было бы 0,36 куба в час, соответственно, антифриза потребовалось бы 0,399 кубометров в час. Годится. Переводим в литры в минуту: 0,4*1000/60 = 6,67 л/мин. Как я упоминал, у меня 4 контура примерно равной длины, ни одного длиннее 70 м нет.
На один контур будет расход 6,67*1,2/4=2,0 л/мин. Здесь 1,2 - коэффициент возможной неравномерности распределения мощности по контурам.

Теперь можно идти в калькулятор.

• Расход жидкости, л/мин = 2
  
• Коэффициент кинематической вязкости, м2/с: здесь будем играться: вода при 20 градусах Цельсия = 0.000001, для 38 %-го раствора пропиленгликоля при 20 градусах цельсия = 0.0000044, то же при 0 градусов цельсия = 0.000012, ну и 0.00015, до кучи - вдруг захочется при -30 градусах вводить систему на 47 %-м пропиленгликоле в эксплуатацию .
  
• Диаметр трубопровода, м = 0,012
  
• Длина трубопровода, м = 70
  
• Плотность жидкости, кг/м3 = (обычно 1036 и меньше, но подставим 1066, по-максимуму)
  
• Коэффициент шероховатости стенок трубопровода, м = 0,0007

Результаты - потери давления в Па:

• Для воды при 20 градусах Цельсия = 14,7 кПа
• Для антифриза при 20 градусах Цельсия = 17,8 кПа
• Для антифриза при 0 градусов Цельсия = 21,4 кПа
• Для антифриза при -20 градусов Цельсия = 217,8 кПа
  
• Для антифриза при -30 градусов Цельсия = 733,5 кПа

Выводы:

1. Тезис о том, что рабочий напор насоса для антифриза нужен примерно на 60% больший, чем для воды - данным калькулятором подтверждается (за счет большей вязкости потери давления растут на 45 % - если температуры ниже нуля не рассматривать,- плюс 10 % за счет меньшей теплоемкости).
2. Если запускать замороженную ниже нуля систему, процесс разогрева будет медленным и мучительным, а циркуляционный насос будет перегружен, так как приемлемые для напора насоса потери давления достигаются только при существенно меньших расходах (следовательно, и при меньшей переносимой мощности).

 

Ждите "спасиб" от будущих "расчетчиков"..

• 
  
  

..Что-то совсем "неподьемное" для ..простого цирк. насоса..

Если "по расчету" - ТП с антифризом (высокой концентрации) ..вообще не "тронется", пока
не "оттает".
Например, от тепла включенных радиаторов...

Антифриз и теплый пол https://www.forumhouse.ru/threads/194191/page-3

 

Ну, есть там нюансы. Если расход поставить не 2, а 0.2 л/мин, то потери давления опять упадут до приемлемых. Т. е. насос будет молотить на всю катушку, а теплоноситель по трубам при этом будет еле ползти. Однако на этапе разогрева и дельта не 10 градусов, а все 50 может быть. Т. е. даже при этой скорости примерно половину своей номинальной мощности система в полы отдаст. Лишь бы насос не погорел, пока не разогреется.
С другой стороны, чистую воду вообще нельзя охлаждать ниже нуля. А водно-солевые растворы я не исследовал.

 

Все верно. Об этом и говорят "неподьемные" сопротивления для штатного расхода.

..Повторюсь с "рац.предложением" ...

- Для облегчения "ситуации" с сопротивлениями, трубы ТП "под антифриз" прокладывать МП20, вместо "обычных" (?) МП16
При расчетном расходе скорость, при этом, падает почти в 2 (!) раза, а сопротивления - в 3,9 раз.
(табл. для МП труб)
Ну, и "недлинные" петли из них.

 

День добрый. Помогите разобраться и выбрать насосы.
Почитал форум. Посчитал свою систему по примерам. Что то большой разброс получается. В плане расчета сопротивления петли.
Исходные данные:
Труба Pex 16*2
Максимальная петля 88 м. Петель 12. (64-88м)
Расчетная нагрузка 80 вт/м2. Вода.
До коллектора 10м.п. пластик 32*4.4
Смесительный узел с насосом на гидрострелке в котельной
Прикладываю расчеты в Valtec'e

При dt=5C расход получается 1,85м3/час сопротивление петли 3814Па в Uponor 276 Па/м=24288Па
При dt=10C расход 0.9м3/час сопротивление Valtec'e 1519Па в Uponor 81Па/м=7128Па

Где правда?
Интуитивно кажется хватит 25-60, но по Valtec переизбыток, по расчетам в начале темы (те же 90 мп d16) маловато =(

2 Часть расчетов.
Второй этаж такой же коллектор, подъем воды на 3м.
Третий этаж 4 контура по 60 м, подъем на 6м.
Подъем закладывать в каждый контурный насос или в котловой?

Как учитывать гравитационные потери?

 

Вот еще одним калькулятором считал петлю:


получается меньше метра напор, и насоса достаточно слабого. где правда? что не так считаю?