Каркасник из стекла

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Обсуждать что -либо с человеком, который делает вид что не понимает о том, что летом и зимой солнце светит по разному, действительно нечего!

Как причём? Враньё в рекламе попадается очень часто, многие на него ведутся. Вы же попались на рекламу канадского фасфуда, построили себе каркасник!

 

Всё веселее ... жаль попкорн кончается...

 

Бог ты мой, и чего вы так ополчились на рекламщиков и менагеров?
Мы что тут все все это время приводили примеры из рекламных роликов и их предлагали обсудить?
Речь шла о практической реализации, пусть освещеной в охаенных тут журналах, но что нам предлагают взамен в качестве критерия истинности этих самых статей? ...Аналогичные статьи, но их других источников...
Давайте не будем себе отказывать в здравом смысле, ведь мы способны узреть где можно и кому верить.
Вы же сейчас и все это время демонстрируете какой то пустой формализм, придираясь к форме подачи информации.
Я же, в моем случае, руководстовался вовсе не рекламными лозунгами. Более того, к теме "канадского фастфуда" я имею самое непосредственное отношение (нет, дома я не строю, просто у нас имеется небольшое подразделение по их строительству). Во внимание были приняты отзывы, в том числе на этом форуме. Но я полученную информацию не перепроверял, как и вы не верифицировали законы физики и не проводили опыты при выборе типа дома, согласитесь.

 

А как его мыть, столько стекла? Пыль там, разводы от дождя, хоть раз в год, но придется.

 

"это плохой аргумент, тем более..." (С)
Насколько я понимаю, аргон уменьшает теплопотери за счет конвекции внутри пакета и не более. Аргон улетучится года через 2-3 и не является защитником И слоя.
И слой не разрушается от воздуха, раньше пакеты с И слоем не заполняли аргоном - у меня такой пакет стоит, 9 лет, и проблем нет! Причем однокамерный и в Питере. И ничего не промерзает, конденсат если и появляется то на самой раме. Да, в пакете у меня дистанционные рейки пластиковые и нет конденсата по краям.
Про то, что не проверить наличие И слоя (наговорили тут, что разрушается И слой - решил проверить и сейчас), так вот, во-первых видно с улицы, а еще можно проверить зажигалкой, если цвета отражений огонька на камере с обычным стеклом одинаковые, то отражение на И слое более красное.
И однокамерный пакет с И слоем имеет R не меньше чем двухкамерный с обычными стеклами. Никакого нарушения физики тут нет, потери тепла происходят не только за счет теплоПЕРЕДАЧИ, но и путем излучения.
По теме, исключая пару месяцев в году (для той же Москвы), большие окна могут давать дополнительное тепло за счет Солнца. Теплопотери через 1 кв. м. при R=0,5 (что дает 1 камера с И стеклом), например, при разнице температур 25 град составят всего 50 Вт. За сутки (если на ночь не закрывать ставни и шторы), то потери через такое окно составят ВСЕГО 1,2 кВт*ч. Поступления тепла от солнца на вертикальную поверхность даже в ноябре (феврале) за световой день в пару раз выше (лень искать, кто не верит может посмотреть инсоляцию от солнца). Так что осенью и весной окна вполне могут стать обогревателями, даже если в это кто-то не верит.
ПыСы. в книге Фокина (кажется там) рассматривается случай такого обогрева, площади окон для этого должны составлять более 20%. Так что, ничего сверхестественного

так утеплитель не пропускает тепло от ИЗЛУЧЕНИЯ солнца внутрь (только теплопроводность), а стеклопакет вполне способен пропустить не менее 80% энергии солнца. Окно еще пропускает видимый свет в отличии от утеплителя, и позволит экономить еще на освещении. Не стоит, не приводя расчеты, делать выводы "космического масштаба и космической же ..."

 

вам известно, что кроме теплоПЕРЕДАЧИ через стенку нужно учитывать теплоОТДАЧУ от 2х стенок воздуху и передачу тепла ИЗЛУЧЕНИЕМ. Если вклад теплоотдачи от стенки воздуху составляет 1/8 +1/23=0,17 (использование ставней в один слой) и его НУЖНО учитывать в сопротивлении теплопередаче для окон т. е. составляет 33% (при R пакета равном 0,51), то для стены этим можно (нужно) пренебречь и смысыла ставить ставни на стены нет. И плюс сопротивление теплопередаче самих ставней.
В итоге, для однокамерного пакета с И стеклом в темное время сопротивление теплопередаче можно получить около 1, а значит при разнице температур 30 град (на улице минус 10 - такая среднесуточная температура отопительного периода для того же Питера? или даже -7 град?) составит менее 30 Вт/ кв. м. Если окна 8 часов без ставней и 16 часов со ставнями, то потери за сутки составят 16*60+8*30=1200Вт*ч=1,2кВт*ч. Инсоляция от солнца на вертикальную поверхность (окно же вертикально стоит? ) даже для Питера в январе более 1 кВт*ч в сутки, если окна пропустят 80% инсоляции, то пройдет более 0,8 кВт*ч. Т. е. СУММАРНЫЕ потери через окно за сутки до 0,4кВт*ч/кв.м. Через стены с R=3,3 потери составят 0,3*30*24=0,22кВт*ч /кв.м. И это мы считали окно с ОДНОЙ камерой с И стеклом!
Если площадь окон 20 кв. м. то теплопотери отличаются на 3,6 кВт*ч, при отоплении электричеством это в сутки обойдется в 10 рублей. И это для декабря и января. Думаю, что потерянные 10 руб в сутки легко скомпенсируются осенью и весной, да и красотой
ПыСы. А противники окон интересно утеплителем зашили свои окна чтоб экономить 10 рублей в сутки?
Как видим, нормальные окна с южной стороны никак не уступают стенам с утеплителем даже в январе. Вроде нигде не ошибся - проверьте

 

точно, их там не мало

определение это дадите?

да, это так. Ну так посчитайте теплоОБМЕН через стеклопакеты, учитывая именно передачу тепла ИЗЛУЧЕНИЕМ

для "отопления" через окна зимой это не есть плохо, чем ниже солнце, тем более перпендикулярны они вертикальным стеклам. Хотя конечно потери в атмосфере из-за этого выше, ну так ведь и зима поэтому, а зиму мы не собираемся отменять

а лучше закрывать на ночь, а не на всю зиму

аргон не нужен, он всё равно быстро утечет, хотя первое время теплопроводность уменьшает. Как наличие покрытия проверять я писал выше. Сколько прослужит - у меня 9 лет стоит, полет нормальный! Так что проверено на практике и ваши ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ рассуждения, причем БЕЗ знания теории, не нужно стараться выдавать за ИСТИНУ.

если у вас в доме будет солнце, то тогда в обе стороны одинаково!
итак, покрытие работает в разные стороны по-разному по простой причине: в доме нагреватели имеют температуру пусть даже 300 град, т. е. 673 К и имеют ИК излучение на одной длине волны, а солнце имеет температуру ой как отличную от 673 К и имеет ИК излучение на другой волне. Так вот, И стекло, вернее напыление прозрачно для ИК волн от источников высокой температуры, но непрозрачно для ИК волн от источников низкой температуры.
Да, кстати, летом этот слой не пропускает в дом излучение от нагретых уличных тел, например излучение асфальта.

 

Может посчитаем лучше теплопотери при -20, а не при нуле градусов? При дельте в 45 гадусов получаем немного другие цифры! 2* 45= 90 ватт в час с КАЖДОГО м2 окон. Возьмём мой дом- окон 14 м2, потери 90*2*14=1,2 кВт час, почти такие же, как со ВСЕХ стен! 170 м2, R=5,26. А если вместо стен поставлю окна общие теплопотери в сутки будут 184*2*45*24=400кВт час. 130 кг дров в сутки.

 

Это плохо хотя бы только тем, что время коротко. И еще совет - попробуйте поймать загар на низком солнце - на восходе или закате.

Для обычного стекла, обычные ставни - да, конечно.
Но панорамное стекло сложновато будет закрывать и открывать каждый день. Да и зачем?

Посмотрим на атомные веса в таблице Менделеева.
Вспомним заодно, что число молекул любого газа в одинаковом объеме одинаково.
Любопытно, каким образом аргон может понизить теплопроводность?

 

Билли, всё просто- теплопроводность аргона 0,0177 Вт/(м·К) меньше, чем теплопроводность воздуха 0,023 Вт\(м*К).

 

Речь шла о голом остеклении, безо всяких ставен, ненужно выдергивать слова из текста. Если поставить утепленные рольставни на любое окно, теплопотери уменьшатся, это всем понятно. Но если у вас дом из стекла, то куда вы эти ставни поставите, и как сделаете? Я молчу о стоимости такого оригинального проекта... И обсуждаемый дом Полностью остеклен, а не только южная часть, хотите поумничать почитайте книгу-Солнечный дом- там реализованы все возможные варианты пассивных, энергоэфективных и т. п. домов, к данной теме это не имеет отношения.

 

Хм, вообще-то надо считать за весь отопительный период, а не только за самый морозный месяц. Если даже и так, возьмем ваши -20 град, то такие теплопотери будут максимум 1 месяц в году, при 20 кв. м окон ИЗБЫТОЧНЫЕ потери через ОДНОКАМЕРНЫЙ пакет с И стеклом БЕЗ использования ставней в этот месяц составят 20*90*24*30=1296 кВт*ч. Если даже топить электричеством по тарифу 3 рубля за кВт*ч, то за месяц потратите 4 тыс рублей лишние. Но за то в осенне -весенней период сэкономите больше.
И еще, при таких стенах как у вас ГЛУПО ставить окна c R=0,5. Или стены не делать такие.

я по памяти писал, если смотрели, то что ж ссылку не дали? Похоже, что не то смотрите.

ну если в школе на уроках физики ворон считали, то могли бы хотя сейчас у гугла спросить
еще раз! У вас что в доме есть солнце, т. е. источник тепла с температурой как у солнца? Нельзя же так не понимать простых вещей и еще так самоуверенно поучать других! Даже обычное стекло (и даже полиэтилен) являются фильтром для ИК лучей разной длины волны: не думали почему это днем в теплице теплее чем на улице, если у вас всё ДВУСТОРОННЕГО действия?
ПыСы. Вижу, что свой пост про ДВУСТОРОНЕЕ действие уже отредактировали - рад, что поняли свою ошибку

да, и заполняют аргоном именно поэтому, но никак не для защиты И слоя. И еще у аргона (по-моему, надо смотреть справочные данные) выше ВЯЗКОСТЬ и поэтому конвекция меньше, а значит и теплопередача меньше. Но смысла огромного в заполнении аргоном нет, т. к. он всё равно быстро улетучится и замениться на воздух

это связано с удлинением пути в атмосфере. Да и писал я про это, что и зима поэтому наступает. Так что спор ни о чем. Читайте внимательно что я писал выше.

справочные данные о теплопроводности и вязкости аргона посмотреть религия мешает?

даже шторы реально уменьшают теплопотери.
умничаете вы пока. мы обсуждаем конкретные дома под Питером

 

В сутки ! На м2, например окно 40м2 (8*5), световой день примерно 6 часов, пусть за 6 часов примем 40кВт*ч., пусть 7кВт*ч, хватит для отопления такого дома (днем), а что вы будете делать ночью?(вернее 18 часов вечер-ночь-утро, да и про ясные солнечные дни и их количество в Питере, я скромно умолчу) Только без ставен пожалуйста
И уточните инсоляцию, в Москве в зимние месяцы она всего-то 11-16кВт*ч/м2 в МЕСЯЦ!

Э стоп, какие шторы в стеклянном доме? нафиг они там, он же крутой?!

 

читайте внимательно!
сравниваем теплопотери через окна с учетом теплопоступлений от солнца и стены. Можно мои посты. а лучше еще Фокина почитайте перед тем как голословно утверждать, что такие дома дураки построили.
а кроме декабря -февраля есть еще отопмительный период в сентябре-ноябре и в марте-мае.
И еще, я возразил тому что вы писали
"Хазад сказал (а): ↑
http://w-i-n-d-o-w-s.ru/3.html
http://www.budprogres.com.ua/rus/teploizolyacionnye-materi/minvata/
Смотрим коэффициенты сопротивления термопередаче. При учете того, что стены по 150 мм минваты, даже самый навороченый стеклопакет проиграет в 3 раза."
и я не предлагал в Питере строить солнечный дом, я показал, что остекление с южной стороны нормальными пакетами даже в Питере не так затратно по отоплению. Хотя, если кому-то нравится экономить на всем, то можно вообще от окон отказаться.
Я же расчетами показал, что отопление дома, имеющего большую площадь остекления даже в Питере не так уж и затратно. За то сколько приятного в этом остеклении.

 

Да потому, что 95% теплового излучения, попавшего в теплицу, конвекцией от земли нагревают воздух, а только 5% уходят в виде излучения, а не от вашего ОДНОСТОРОННЕГО зеркала! Ловите ЕЩЁ РАЗ (одного, похоже мало) картинку с сайта продавцов окон с чудо-покрытием.

Подскажу, для ясности- 65 дней в году.