Каркасник из стекла

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Летом, чем южнее, тем день короче. На крайнем севере солнце не заходит - полярный день. Зимой, чем северней, тем день короче. На крайнем севере полярная ночь.
Ну, есть еще и облачность, которая мешает солнцу. В горах за облаками эта проблема не столь существенна.

 

ну если 25 руб в сутки, что в месяц составит 750 руб для вас "Страшно подумать сколько будет стоить его протопить зимой"(С), то извините, что вообще заговорил с вами. Я то думал, что со взрослым человеком разговор ведем, а оказалось, что 750 руб дополнительно в январе для мальчика неподъемны.
Так что вы продолжаете оставаться в игноре

так вот, инсоляция на ВЕРТИКАЛЬНУЮ поверхность в 21 кВт*ч в зимний месяц (приводил для Петрозаводска) уже учитывает и географическую широту ("Солнце ниже") и продолжительность дня ("день короче"). Так зачем же еще раз учитывать?
Итак, потери через 1 кв. м окна с R=0,75 (согласитесь, что такое окно реально существует) при разнице между улицей и домом в 50 градус составят 67 Вт, за сутки потеряется 1,6 кВт*ч. Через стену с R= 3 (согласитесь, что стену беру теплую) при той же разнице в 50 град за сутки потеряется 0.4 кВт*ч. Т. е. разница в потерях тепла между 1 кв. м окна и 1 кв. м стены в морозы при -30 град за сутки составят 1,2 кВт*ч. Дополнительные 20 кв. м окон (это 2,5х8м - т. е. вся стена дома) с южной стороны при -30 на улице потеряют дополнительно 24 кВт*ч в сутки, что при тарифе на электричество в 3 рубля составит всего 72 руб в день! Некоторые еще топятся ТН или газом. Неужели и Вы, как тот мальчик, считаете, что это РАЗОРИТЕЛЬНО?
И сколько же дней в году температура ниже -30, что решили, что такие окна ставят только идиоты? И это без учета поступления тепла от солнца через окна - будем считать, что окна сделали просто чтобы в морозные дни видеть солнце. Согласитесь, что когда -30 солнце даже в Питере есть


тем более вот сами пишете и на все 100 согласен с вами!

 

у аргона теплопроводность ниже, а еще и вязкость выше, что существенно при теплопередаче.
Т. е. конвекции в аргонном слое меньше, чем в воздушном слое. Получается, что неон еще лучше подходит.
А то что аргон, оказывается, защищает И-слой придумали на этом форуме.

 

Если я в игноре, как вы прочитали моё сообщение?
Ладно, любопытство не порок.
Мне не важна сумма, в данном вопросе мне неприятно следующее: вы ошиблись, я указал на ошибку, вы вместо признания написали это: "идите учите еще и арифметику" и это:" ошибка в 25% приводит к ошибке в 300%? "сам то понял чЁ написал?" ах да, арифмтику вы тоже не знаете. ", что считаю недопустимым на Форуме! И вы второй раз называете меня мальчиком, что тоже говорит о вашем неумении общаться в споре. Ладно, я не обидчивый.

И на ваш вопрос всё таки отвечу- мы вместе посчитали расходы зимой только с южной стороны, к сожалению, в том доме есть ещё 3 стороны! О северной не уверен, две другие точно стеклянные. Прикиньте те стороны, у вас это хорошо получается.
И к этому добавьте расходы на кондиционирование (стоимость, установка, обслуживание) ведь вы не будете отрицать, что при 20-и метровом стеклянном фасаде с юга кондиционер обязателен! А покрытие, вы сами доказывали, пропускает излучение от высокотемпературных источников. Уверен, сумма получится не такая радужная!

 

Я Вам не скажу за Питер, но в Москве, что континентальнее и соответственно холоднее, за последние пять лет дней, когда температура ниже -15грЦ, было от 19 до 30 (среднее значение- 21). Если брать -30грЦ, то думаю, за сезон будет в среднем 1-3 дня

 

Отвечать человеку, не понимающему что даже обычное стекло пропускает тепло от Солнца вдом, но назад не выпускает тепло из дома - это метать бисер перед ...

И как ему вообще можно объяснять как с помощью простой зажигалки проверяется наличие энергосберегающего селективного слоя? Мне кажется, что ученику 5 го класса уже понятно должно быть

это ж такие деньги, целых 72х3=216 рублей будут выкинуты, и всё ради
какого-то остекления в 20 кв. м

 

оказывается, мне память не изменяет еще
Итак, данным по ссылке на народ. ру есть основания не верить. Верить, лучше например, этому источнику
МОСКОВСКИЕ ГОРОДСКИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ В ЗДАНИЯХ
НОРМАТИВЫ ПО ТЕПЛОЗАЩИТЕ И ТЕПЛОВОДОЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ.
тут http://www.snip-info.ru/Tsn_23-304-99_(mgsn_2_01-99).htm
Табл. 3.5 Интенсивность суммарной (прямой и рассеянной) солнечной радиации
на горизонтальную и вертикальные поверхности при действительных
условиях облачности, кВт·ч/ м
Как видим иэ этой таблицы, на ВЕРТИКАЛЬНУЮ ЮЖНУЮ стену площадью 1 кв. м минимально падет 41 кВт*ч в декабре (по данным народ. ру минимум равен всего лишь 21 кВт*ч), т. е. как я и писал "в сутки более 1 кВт*ч". Не думаю, что в Питере будет не менее 75% от московского солнца. Так что никаких ошибок не было. В день тратится не 25 руб, а всего лишь 10 рублей! "Страшно подумать сколько будет стоить его протопить зимой"(С)

не только умножать надо уметь


там же в таблице 3.4 можно увидеть вот это
Значения коэффициента затенения светового проема и и относительного
проникания солнечной радиации
Двухслойное остекление с теплоотражающим покрытием на внутреннем стекле:
Как видим, про ТЕПЛООТРАЖАЮЩИЕ покрытия на стекле, в существование которых мальчик не верит, известны были уже в 1999 году ДАЖЕ создателям документа под названием
"МОСКОВСКИЕ ГОРОДСКИЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ В ЗДАНИЯХ
НОРМАТИВЫ ПО ТЕПЛОЗАЩИТЕ И ТЕПЛОВОДОЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЮ.", а не только менаГерам по продаже пластиковых окон

 

то что он на уроке физики ворон считал

Да, еще и не наблюдателен, не знает что зимой солнце низко и лучи как раз попадают.
А вот летом свес и закрывает. Так что грамотно построен, чтоб экономить еще летом на кондиционировании

это вообще-то физика, а не ...

похоже на то, что вас забанили там

это ж надо так извратиться - потратить деньги чтобы стекла меньше света пропускали! А потом увеличивать площадь остекления, чтобы света больше прошло.
Не пойму, на этот форум специально таких заумных и не умеющих читать собирают? Вас всех что ль в гугле забанили?

хм, но догадаться, что давление внутри должно равняться 1 атм. в школе не учили? Неужели не понять, что иначе стекло вдавится?

вот чую, что вот эта Ваша фраза САМАЯ ГЕНИАЛЬНАЯ в этой теме. Надо модераторов попросить, чтобы перед тем как давать писать сообщения в таких темах минимальные знания физики проверяли. А то действительно получается, что нафлудили ЗАУМНЫМИ речами как раз те, кто даже уроки природоведения пропускал.

 

Ребяты, поспокойнее! Не грыземся, а полемизируем.

 

Vasiliy-nik, вы утверждаете что напыление на стекло [любое_маркетинговое_слово] слоя не снижает его светопропускную способность?

 

Не уверен, что учитывает погоду. Пасмурный и солнечный день разные. И продолжительность тут кВт*ч не дневная, а почасовая. Я не вникал в расчет пока. Но уже сомнения возникли.

 

прекрати истерику... возьми себя в руки... будь мужиком!)

 

Гыы
Такое теплиццо и без приточно-вытяжной вентиляхи? Летом там пекло, как раз для помидорчиков и огурчиков А они, дураки, постели настелили

 

Учитывает, учитывает.

По этой таблице (Месячные и годовые суммы суммарной солнечной радиации, кВт*ч/м2) в январе на 1 вертикальный м2 в Москве придется 21,3 кВт*ч или 76,68 мДж солнечной радиации (и это годовой минимум). А по СНиП 23-01-99. Таблица 5 - Суммарная солнечная радиация (прямая и рассеянная) на вертикальную поверхность при безоблачном небе, МДж/м2 на этот же м2 в идеальных условиях за тот же январь должно было бы придти 425 мДж. Т. е. в реальности с учетом погоды солнечной радиации дойдет всего лишь 18% от идеала. Вот такая хреновая погода в МСК в январе.

Однако, если посчитать на что хватит этих крох, то получится следующее: имеем 76,68 мДж на м2 за январь, что соответствует среднему тепловому потоку (76 680 000 / 31 дней / 24 часов / 3600 секунд) 28,63 Вт/м2. Возьмем для примера лидера - финское окно с двумя стеклопакетами и определим разность температур, при которой оно будет термонейтрально, т. е. тепловые потоки внутрь / наружу сравняются. Окно пропустит внутрь 80% солнечной энергии или 22,90 Вт/м2, чтобы определить при какой дельте оно выпустит равный тепловой поток наружу, нужно 22,90 Вт/м2 поделить на его теплопроводность 0,66 Вт/(м2*К), получится 35 градусов.

При температуре внутри +20 градусов Цельсия, получается, что окно будет термонейтральным при температуре за бортом в -15 градусов. Сравним со средней температурой января в МСК (Климат Москвы — Википедия) - минус 6,5 градусов. Вывод: даже в самый хреновый месяц такое окно на южной стороне будет давать положительный тепловой баланс. Да даже в моем Е-бурге с плюс-минус совпадающей с московской инсоляцией и средней температурой января -12.6 градуса, такое окно будет "отопительным прибором".

Вопрос закрыт. Спасибо за внимание