Каркасник из стекла

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

повторюсь, вдруг непонятно было-по МОТИВАМ этого дома, остекления будет гораздо больше, то есть фасад весь стеклянный, сбоку в спально тоже окно от 3Х3 метра. В ванной, техкомнате и гардеробной нет смысла стеклить все


то есть стекла более 50 проц

 

...Трубу делай выше!...Выше конька дома! А то тяги не будет!
У меня такое было!

 

да это пусть уже брат друга думает про барбекюшницу эту!)

 

Узнавал цены на двух стекольных заводах, которые делают двойные стеклопакеты с аргоном с И-стеклами, цены вполне адекватные, наценка небольшая за энергосбережение, экономия гораздо выше.
Рядом строят два многоэтажных дома, окна стявят энергосберегающие,
хотя вроде большинство считают что в Краснодаре растут пальмы и это лишнее.
Тем не менее этот февраль с температурой ниже -20С заставил многих задуматься об утеплении даже у нас.

 

Эта таблица мне напомнила известную рекламу: Китекет стал ещё вкуснее! А кто его дегустировал?

 

Про финнов:
Да, у них всегда панорамные и большие окна в домах. Но! Эти окна (толщиной в 150 мм, стеклопакет со всеми покрытиями, + просто стекло) с отличными теплотехническими характеристиками и ценой как иллюминатор в космический корабль. И стены (а они есть) у них 250 - 300 мм. минераловатного утеплителя, и на крыше эковаты по колено! Вот и получаем теплопотери не более 50 Вт\м
Про эти самые дома:
Как раз живу в Курортном р-не. Видел их в Ольгино. В Сестрорецке 2 шт точно есть, один из них адаптирован под "нормальную" жизнь - первый этаж не только стекло. Надо сфоткать, под страхом расправы со стороны охраны.
Что то много флуда выше понеслось. Мое мнение, не претендующее на высоконаучность: Чудес не бывает. Понятно, что хозяева улицу топят зимой, но, при их бюджете (а он не маленький, естественно), расходы на отопление минимизированы в связи с применением современных технологий и грамотного инженерного подхода (водный теплый пол, навернутые стеклопакеты, стеклопакеты с нагревом стекла, рекуперативные системы вентиляции, тепловые насосы, воздушное отопление стекла и т. д.)

Кстати, может загляну к ним в офис с вопросом "Скажите секрет. На ФорумХаусе расскажу про Вас". Не шучу, кстати!

ПС. Отвечая на вопрос ТС в начале. Не курьез и не глупость, а просто желания состоятельных людей.
Курьез и глупость это панельные многоэтажные дома в толщину 100 - 150 мм, коими застроена вся наша Родина не зависимо от региона. Вот там то теплопотери не малые. И вечно теплые подвалы которые греют ту же улицу. А мы курьезные глупцы которые за это платим!

 

Про то, что может быть сэкономлено I-стёклами с точки зрения простой физики - я уже писал, но даже на эту часть экономии нет никаких достоверных данных в виде таблиц зависимости снижения теплопотерь от толщины напыления или других показателей (аргон к снижению теплопотерь отношения не имеет). Про приведённую Вами таблицу лучше не скажешь:

Вопросы энергопассивности мы "с группой товарищей" прорабатывали с 2004 года. Одним из направлений были энергосберегающие окна - признаны не стоящими внимания из-за соотношения цены и эффективности. Возможно, сняв первую пенку, производители снизили цены, но и в этом случае соотношение неадекватно. К тому же, со временем, по мере улетучивания аргона, теплосберегающие свойства напыления будут падать. Также, существуют вопросы летнего охлаждения. Тот случай, когда лекарство хуже болезни. Есть более эффективные приёмы - тепловые ставни, стена Тромба и т. п.

Да? Всегда? И где они?

 

Сначала пишете что аргон не имеет отношения, а потом оказывается что все же имеет.

Есть результаты испытания стеклопакетов с различными вариантами (количество стекол, их толщина, толщина дистанционной рамки, различные покрытия и т. д.)
Есть конкретные значения R, если есть сомнения можете провести независимые измерения и раскрыть коварный заговор разработчиков низкоэмиссионых покрытий.
Покрытий много, есть возможность выбора, конкуреция.
Конкуренты явно перепроверяют продукцию на соответствие заявленным характеристикам (например почитайте ветки про трубы теплого пола)
Лично для меня разница между стеклопакетами с R=0,4 (m2 0С)/Вт и R=0,8 (m2 0С)/Вт очевидна, последние они в два раза теплее, а стоят на 20-30% дороже. Вот вам и выгода.
Не хотите дорого платить - покупайте стеклопакеты на заводе, напрямую.
Вставить стеклопакет в раму не очень уж сложно.

 

Я вот очень не люблю собирательные национальные образы, типа русские, финны и т. д. и утверждения, что они что-то делают "всегда" или не делают "никогда".
В I-стекла, криптон или аргон даже не хочу углубляться...
Я 1990 году я познакомилась с юношей, который, на тот момент, уже лет 10 как жил с родителями в двухэтажном таунхаусе, в котором одна стена была полностью стеклянная и возведена она была из стеклоблоков. Дом находится в погранзоне на границе России, Норвегии и Финляндии - ровно 69 параллель - вечная мерзлота. Строили дом финские пограничники по бартеру. Подробностей нет, но то, что проживающая в доме семья не пошла по миру, разорившись на отоплении, знаю точно. И то, что дети даже в -40 играли, сидя голой попой на полу, - факт. Если смогу у него выклянчить фотки, выложу.

 

У Вас дислексия или Вы просто не читаете, на что отписываетесь? Вот, что я писал: "Причём, инертный аргон не меняет конвекцию, он нужен для другой цели - замедлить разрушение того самого нестойкого напыления, которое уменьшает только один показатель из трёх - тепловое излучение". Т. о. аргон не имеет отношения к теплопроводности, а лишь вытесняет воздух, разрушающий напыление.

"Есть многое на свете, друг Горацио...", но какое отношение все эти прекрасные вещи имеют к характеристикам напыления? Причём тут испытания стеклопакетов и дистанционные рамки? Интересуют характеристики рабочего слоя. Всё.

Выбор между Пепси и Спрайтом меня не устраивает. Это пускай разработчики проводят "независимые измерения" (я-то ничего не продаю), причём не лабораторных образцов, а серийных. Но вот беда - они почему-то не торопятся.

Такую незамутнённую веру в капиталистическую конкуренцию я последний раз наблюдал в 1998 году у человека перечитавшего "Экономикс". Даже не буду упоминать про картельный сговор, ибо лирика и конспирология, но надеяться на то, что Пепси Спрайту глаз выклюет - детски наивно. И, казалось бы, причём тут трубы теплого пола?

Как говаривал один умный человек: "Покупая рубашку "Лакост" за 50дол., ты отдаёшь 10дол. за рубашку и 40 - за крокодильчика на ней". Если лично Вас греют надписи в рекламных буклетах - это Ваш суверенный выбор, который, несомненно, нужно уважать.

Конечно же, я не хочу дорого платить, но главное - я не хочу платить дорого зазря. И я Вас не сильно удивлю, что и сам стеклопакет сделать тоже не очень уж сложно? У меня было производство металлопластиковых окон со стеклопакетами, поэтому знаю, что говорю. Кстати, дома у меня стоят, всё же, деревянные окна со стеклопакетами.

Вот в этом и проблема - никто не хочет углубляться. Все хотят, чтобы просто пришёл Мистер Мускул и взмахнул рукой... "По уши в ЕГЭ"

 

Южное панорамное окно в Европе с их теплыми зимами и солнцем, которое гораздо выше, чем у нас, вполне обосновано в энергосберегающем доме. У нас такое окно эти преимущества иметь в полном объеме не будет. Но что-то по весне все равно отобьет. Большие южные окна зимой можно трасформировать в маленькие. Набор крючков снаружи - на них повесил утеплитель, как занавеску.

 

Я ночую на зимней рыбалке на льду в палатке, отапливаюсь примусом на 1 кВт, ЖАРА в -33! В более холодную погоду не ездил.

 

Это потому, что у Вас палатка без напыления, а то могли бы в ней сидеть голой попой и в -40

 

«Ещё раз прочитайте выкладки, на которые ссылались - "Думаю, что не проблема сделать такую стеклянную стену с R=1. Пусть в "обычном" мансардном доме теплопотери через стены процентов 25. Два торцевых фасада (без учета ориентации) - это примерно 15%. Нормальное сопротивление теплопередаче для стен "по СНиПу" всего раза в 3 выше чем R=1" - тут однозначно сравниваются стеклянные стены с обычными, о чём я и написал: "Эти выкладки некорректны, т. к. говоря о прозрачных ограждениях, приводятся нормативы для непрозрачных - стен».

Вы бы хоть для начала убедились, что я на это действительно ссылался. Я привел выше ссылку на журнальную статью (журнал «Новый дом» за 06.2011), в которой речь идет об «активном» доме в Подмосковье. Там довольно немаленькая площадь И-ти остекления, при этом это вовсе не «элемент декора», что ли (как в случае с домом под Иркутском, о котором речь пойдет чуть ниже), а проектное решение в целях энергосбережения (смотрят большие окна, да, на Юг).
«Так, "активного" или "пассивного" - Вы до сих пор не определились?»
Что вы там про дислексию говорили…может это вам нужно определиться с ориентацией? J Я отписался выше - какой тип дома. В остальном с точки зрения логики для возникших разногласий это суть не принципиально.

«По соотношению повышения энергоэффективности к повышению цены - ещё какой развод».

Вот здесь бы поподробнее о том, как нас дурачат в масштабе всей страны. Вы там, чего то, говорили про ваши исследования с группой сотоварищей на предмет эффективности применения И-ти стекла? Очень любопытно, думаю, всем тут будет на них взглянуть. Очевидно, памятуя о том, какое вы внимание уделяете физическим показателям, вы базировались, без сомнения на собственных достоверных данных (а кому же вам еще верить как не себе), полученных в ходе исследований вами серийных образцов продукции.

«Вы утверждали, что "И-стекло сводит теплопотери" до величин, достаточных для ограждения им пассивного дома, а я утверждал, что "снижение теплопотерь" через эти стёкла не соответствуют повышению цен на них, по сравнению с обычными».

Скажем так, с учетом размеров окон в пассивных домах, наверное, такие окна можно представить в качестве ограждающих конструкций. В остальном я лишь говорил об осознанном применении значительного остекления, с применением И-ти стекла, в пассивных домах проектировщиками в целях энергосбережения, а не только как элемент декора (для красоты и морального удовольствия владельца).
Повышение же цены на И-ти окна довольно условное, о чем уже неоднократно тут говорилось. Сказать, чтобы вот цена сегодня просто упала на такие стекла, не приходится. Они появились на нашем рынке можно сказать не давно. Это не ситуация, помнится, с ДВД - проигрывателями, когда таковые поначалу стоили как подержанное авто.
Про неэффективность же применения таких стекол, думаю, вы нам расскажите. Уверен, что проектировщикам, принимающим в расчет такие конструкции и иже с ними сметчикам, а также прочим работникам строительной отрасли, должно жестоко икаться наши кровные денюжки, которые мы отдали не понятно за что …

"Как говаривал один умный человек: "Покупая рубашку "Лакост" за 50дол., ты отдаёшь 10дол. за рубашку и 40 - за крокодильчика на ней". Если лично Вас греют надписи в рекламных буклетах - это Ваш суверенный выбор, который, несомненно, нужно уважать".

Человек вобщем то данные привел, которые вы могли бы (?!) опровергнуть своими исследованиями (?), а вы вот про «крокодильчиков» флуд разводите. Как у вас там - бла-бла-бла…

P/S/ Относительно приведенного примера с домом в Иркутской области.
Касаемо «залива», скорее всего это, судя по очертаниям берега вдали, берег Ангары, в районе перехода в водохранилище Иркутской ГЭС (примерно 30-40 км. от Иркутска). Особых ветров, типа Сарма или Баргузина в том районе нет. «Дует» погоду со стороны Красноярска, это с другой, противоположной части города (у меня наименее остекленная сторона дома как раз расположена в этом направлении).
Собственно о доме более подробно здесь: http://www.magazindomov.ru/2011/09/27/dom-na-zalive-v-rossii/
И как должна быть озвучена аннотация статьи о доме, если речь идет об его архитекторе? Что архитектор должен представить на суд как не проект дома, непосредственно дома же он не строит, так?

Прежде чем ерничать, оглядитесь, а то окажетесь в дурацком положении, как сейчас вот. Вы гляньте о каком я доме говорил выше.

Тут применительно каркасных домов у нас и в Канаде, США уже разворачивались жаркие споры относительно климата. Противники каркасников также вот упорно твердили, что, мол, климат у нас не тот для каркасных домов.