1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7/10 7,00оценок: 3

Нагрузка на ЭППС

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем Avtopilot, 30.05.12.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Это я понимаю. Но просто речь в посте alex_k11 шла не совсем про прочность. Я читаю его пост дословно и вижу, что он написал, что в Германии нельзя использовать материал, контактирующий с грунтом с длительной прочностью менее 110 кН/м2, т. е. он написал про невозможность использования такого материала вообще вне зависимости от нагрузок на ЭППС. Именно поэтому я и хочу уточнить этот вопрос и интересуюсь, откуда он взял цифры. Например Stуrofoam имеет для таких целей специальную линейку ЭППС, которая предназначена для использования в грунте и у которой длительная прочность на сжатие у самого слабого варианта Stуrofoam GEO 350 A 140 кПа. Может действительно есть реальные ограничения по использованию в грунте ЭППС вне зависимости от нагрузки? Т. е. хочу сказать, что может быть хим. формула ЭППС способного использоваться в грунте, т. е. имеющего длительную прочность на сжатие не ниже 110 кН/м2 несколько отличается от обычного? В принципе земля агрессивная среда и под нагрузкой возможны разные процессы в структуре ЭППС. Так что вопрос интересен сам по себе. :hello:
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Сдаюсь. Не могу ухватить мысль...
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Может некорректно выразился, попробую еще раз. :) Сейчас мы говорим, что если ВСЕ постоянные нагрузки дома на ЭППС 3-4 т/м2, то использовать можно любой из имеющихся в продаже ЭППС. Если ВСЕ постоянные нагрузки дома на ЭППС 11-12 т/м2, то нужен ЭППС с длительной прочностью на сжатие не менее 12 т/м2.

    Но как мне показалось, у alex_k11 в посте была другая мысль, а именно: если материал, контактирует с грунтом, то его длительная прочность на сжатие должна быть не менее 110 кН/м2 вне завсимости от нагрузки на него. Т. е. менее прочный ЭППС вне зависимости от нагрузки со временем значительно сильнее подвергается воздействию такой агрессивной среды, как земля и это ведет к нарушению его характеристик. Что об этом думаете?
     
  4. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.142
    Благодарности:
    7.334

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.142
    Благодарности:
    7.334
    Адрес:
    Москва
    Всякий ЭППС такую нагрузку должен держать постоянно при 2% деформации
    Когда начинаешь сравнивать то становится понятно что этот всякий начинается от марки 350 при 10% -
    Это как раз та цифра, которую указывают в праислисте

    Цифра 110 кПа /м2 взята из стандарта предприятия dow
    Там просто приведены нормы в Германии

    Для использования в грунте рекомендованы марки 350 geo, 500, 700

    https://building.dow.com/europe/ru/prod/styrofoam/sfgeo700a.htm

    У меня есть живые образцы 350 Geo. - продавить пальцами его практически невозможно
    Материал брал три года назад
    Остатки 3 пачки хранятся на улице
    Визуальных изменений нет

    300 марка по характеристики не сильно уступает, но с ней нужно уже обращаться аккуратно
    Пальцами можно оставить след если сильно сдавить
    Разгружать нужно аккуратно -можно кромку замять
    И главное засыпать аккуратно песочком
    Мерзлый грунт наверняка оставит след

    Еще один интересный момент
    Я обратил внимание что в первых документах за 2004 год марку 300 везде рекомендовали под пол и для стен фундамента ниже уровня земли

    В более поздних версиях за 2007 2009 года там везде 350geo
    И под фундамент 500 и 700 geo
     
  5. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.088
    Благодарности:
    40.748
    Адрес:
    Эстония
    ...Вот скорее из-за этого и идет разночтение...Я строился в 2005...осенью и мне гаратировали, что 200кПс мне необходимо и достаточно. Может быть, после 4 лет на форуме, и всестороннего изучения всех видов ЭППС, сегодня - бы я использовал Стирофоам 350. Но врядли - 500,700...
    Просто у меня дом не такой тяжелый...:hello:
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Я имел ввиду, что на рынке сейчас много ЭППС, который имеет прочность на сжатие при 10% деформации например в 200-300 кПа/м2 и вот у такого ЭППС прочность на сжатие при длительной нагрузки и 2% деформации будет меньше 100 кПа/м2. Поэтому и хочу понять про требования для ЭППС в грунте в Германии: длительная несущая способность при 2% деформации в 110 кПа /м2 - это требование для любого ЭППС в грунте или прочность ЭППС все таки привязана к нагрузке? Например нагрузка на ЭППС 50 кПа/м2. Достаточно ли будет использовать ЭППС с длительной прочностью при 2% деформации в 60 кПа/м2 или все таки надо использовать 110 кПа /м2? Как думаете?

    На плите DOW с использованием Гео350 построен вот этот дом: 2 этажа с ж/б перекрытиями на каждом + жилая мансарда. :hello:
     

    Вложения:

    • Задняя часть дома.jpg
  7. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    Добрый. Есть параметры этого строения - материал стен, общая масса (ну или сбор нагрузок по самой нагруженной оси), конструктив плиты - где чего и сколько в разрезе?
    У меня выходит по нагруженной оси В с учетом ребра в 800мм порядка 11,6 тн/кв.м..(9300 кгс/м), под ребрами лежит ursa xps50 с марочной 50 и эксплуатационной соотв (30%) - 15 тн... В теории получается запас (15/11,6) порядка 1,3...видимо :close:
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Цифры точно не помню, но по моему они очень близки к вашим. Самой нагруженной является в этом доме центральная несущая стена и цифры там были примерно 10-11 тн. /м.п. (с учетом коэф. запаса в 30%). Плита 250 мм., бетона М350, армирование 12 мм. 200х200. ЭППС гео 10 см. :hello:
     
  9. Allmas
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273

    Allmas

    Живу здесь

    Allmas

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    8.171
    Благодарности:
    24.273
    Адрес:
    Москва
    250мм! Ну это видимо помощнее УШП... там ведь ребер нет? А армирования в 1 ряд не мало?
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Это не УШП, это плита ДАУ. Армирование в два ряда. Смысла делать УШП не было никакого, т. к. грунт не очень хороший, да и УГВ высокое, поэтому сделали сплошную плиту. Да и к тому же отопление у человека радиаторами, так что в УШП смысла особого нет. В итоге у него под плитой ЭППС, с боков ЭППС, под отмосткой тоже ЭППС, так что он просто подравнял поверхность плиты и сделал деревянные полы. :super:

    Я бы ему в любом случае УШП на такой дом не посоветовал: стены арболит 40 см., ж/б армопояса, ж/б плиты перекрытия над первым и над вторым этажом и т. д. Сами видите что цифры по нагрузкам приличные и распределять их на ребра совсем не хотелось. Так что оказалось проще ДАУ сделать, да и по деньгам относительно недорого в то время вышло, потому что и бетон и ЭППС гео стоили примерно по 3500 руб/м3.