Досвечивание растений - 2

@DOS76, Я думаю, что регулировка может пригодиться в конце, в случае неблагоприятной погоды, если надо будет сдерживать рост рассады перед высадкой.

 

Вы уж, простите...Но это вне пределах моего понимания.

Мне не совсем понятны для чего используют только красные и синие светодиоды вместе. .. чутье мне подсказывает, что где то здесь собака зарыта). Спектр должен быть полным максимально приближенным к солнечному. Если посмотреть на дневной цикл логичнее было бы сделать следующую подсветку утром (рассвет) доминирование красного, днем полный спектр, вечером (закат) красный. Помимо, зеленого пигмента которого усиленно кормят, в растении существует масса других которые тоже кушать хотят. Как отражается в последствии на развитии и плодоношении красно-синяя гамма история об этом умалчивает.

Колориметрические измерения прожектор 100 ВТ 6500 К.

 

Мне нравится это сообщение, тут есть понимание тонкостей копирования солнечнго света. Респект!
Это по поводу суточных колебаний. Это как раз то, с чем я я сейчас пытаюсь экспериментировать. К сожалению пока реальных успехов нет. Не могу найти единомышленников -а одному сложно из-за нехватки места для растюх.
В кратце опишу цели - вдруг найдется такой же "светанутый"

Сейчас рассада выращивается в два-три этапа. На первом этапе (после всходов) поддерживается соотношение синий- красный 3:1, при этом получаются коренастые толстенькие растюшки (набирают массу и не тянутся вверх). Затем, через несколько дней, изменяется соотношение на 1:3 (уменьшаю мощь синего и увеличиваю красный), это приводит к быстрому растягиванию клеток, рост растения. Растения полностью подчиняются этому режиму. В результате получаем мощную рассаду и хороший урожай от нее. Это проверено. но хочется лучше

На данном этапе это весьма грубый, но очень простой подход к изменению искусственного спектра, и, если удастся уйти приблизить алгоритм соотношения красный -синий к тому, как ведет себя солнце – то эффективность исскуственного света возрастет, а мощность светодиодов уменьшится.
Все это наверняка давно работает в современных светодиодных промтеплицах, но никто нам про это не расскажет просто так. Поэтому для начала выбираем простейшую цель, которую нужно достичь – плавная регулировка спектра досветки по времени суток. Это даст дополнительную экономию электроэнергии. Само собой рассада станет иной, какой - это интересно!

Солнечный свет меняется в течение дня-с увеличением высоты солнца происходят изменения в процентном отношении отдельных составляющих спектра. В начальной стадии подъема Солнца над горизонтом в его лучах отсутствует свет от синего до ультрафиолетового. Зато красного много. Чем выше солнце – тем меньше красного и тем больше синего.
В полдень больше синих – небо ослепительно белое. Растения под таким светом растут лучше всего. На процесс фотосинтеза влияет не только мощность света и его спектральный состав, а так же продолжительность светового дня и ночи (фотопериодизм – это следующая задача).

Я сделал небольшой регулятор на Ардуино (это недорогой микроконтроллер, с низким порогом доступности программирования). который в режиме реального времени пока делит время на четыре периода - утро, день, вечер и ночь. При наступлении другого периода переключаются мощности красных и синих светодиодов в % соотношении (как записано в программе).
Попроще - регулятор имеет 2 независимых выхода (вывода).К ним подключаются отдельно только синие светодиоды и отдельно красные. Каждый канал может плавно менять ток через цепочку светодиодов от 0 до 100%. если в проге указать утром синий 50, а красный 100, то синий будет светить наполовину. как то так.
Но я не программист, и пока никак не могу сделать так, чтобы ток в каждом канале раздельно менялся пропорционально времени суток ПЛАВНО, а не тремя скачками.
Наверняка в форуме есть программисты- для них это пустячок. Помогите, кто может.
Тогда сварганим и будем мучать растюхи. Академики нам не помогут.

Спектры из поста https://www.forumhouse.ru/threads/160121/page-84#post-15123445 никто не сравнил. тогда я сравню
синий -40лм, красный -80лм, а белый -200лм
Посмотрите на график
желтая площадь- соответствует белому свет, темные штриховки -это правильные цвета для рассады синий и красный.
в центре вертикальная штриховка - область чувствительности нашего зрения.
Прикиньте, какую часть от всей желтой площади составляют два темных пика.
примерно 15%.
Значит в 200 люменах белого света только 15 % полезного для растений света, остальное -балласт. Т. е. люмены белого к растюхам никаким боком. Чтобы дать столько пользы сколько 1 синий и один красный (неграмотно, но пусть 120лм), нужно белого в 100/15 раз!

 

Извините, но выводы Вы делаете не верные. Люмены измеряются на длине волны 555 нм, всё что больше и меньше не учитывается.

То есть, имея для, к примеру, люминисцентной лампы такой график:

Получаем, что 555 нм - это 68% интенсивности спектра. А нужный растениям синий цвет - никакие не 15, а 55%. А по отношению к измеряемым люменам это и вовсе 55/68 = 81%.

Т. е. зная световой поток белой лампы (в данном случае люминисцентной) можно смело заявить, что сила света на длине волны 440 нм будет всего на 20% меньше.

Красного света меньше, 27/68 = 40%.

Кстати, сразу можно и соотношение синий: красный определить, здесь оно получается 2:1.

Наоборот, зная спектр лампы можно точно перейти от "белых" люменов к "красным" и "синим". А потом нужно ещё перейти к люксам, т. к. лампы могут на разном расстоянии от растений подвешиваться.

 

останется еще имитировать выпадение росы, перепады температур и дуновение ветра... наши руку не для скуки)

 

Интересные у вас выводы получаются...
А почему вы рассматриваете только пики?
На мой взгляд, чтобы представить полную спектральную картину и эффективность той или иной лампы, необходимо смотреть площадь под данной кривой, интегрировать...

 

Потому что прибор, изменяющий люмены, измеряет их только на длине волны 555 нм, а не по всему спектру.

И растениям тоже нужны только 440 и 660 нм

 

Прекрасно, и что из этого следует?
Предположим, прибор намерил освещенность 100 Люкс, на приведенной вами диаграмме.
По вашей логике там 55% синего и 40% красного?
Или я чего то не понимаю)

 

100 люкс на волне 555 нм.

Чтобы узнать, сколько условных люксов на других волнах:

синий: 55 * 100 / 68 = 81 люкс
красный: 27 * 100 / 68 = 40 люкс

Из этого следует, что вполне себе подходит белая лампа с этим спектром для досветки - не так уж много мощности тратится "в пустоту".

А ещё более глубокий вывод таков: 1 люкс синего и красного цветов, создаваемый люминесцентной лампой гораздо дешевле такого же синего или красного люкса, создаваемого монохромным светодиодом. И вся возня с покупкой за рубежом и долгим ожиданием, пайкой, теплоотводом, попытками над одним растением создать равномерный сине-красный цвет и прочим имеет смысл только когда из-за люминесцентных ламп возникает критичный перегрев в боксе.

 

Сорри, это я видимо не так вопрос задал, рассматривать надо световой поток лампы.
Т. е. предположим та же люмка дает световой поток 100 люмен, сколько в таком случает приходится на долю так необходимого растениям красного и синего спектра?
Да, и второй вопрос, из каких соображений сделан глубокий вывод?

 

о чем спориммы же не все в темной комнате выращиваем свет из окон в помещениисветодиодные фонарики только добавляют силы для нашей рассады или растений, а уж как это решает каждый по своему больше картинок практического выращивания выкладывайте -делитесь опытом

 

@Supervintiks, нет уж позвольте Товарищ @antonpavlov тут такую теорию интересную выдвинул, что даже выводы @Лифтанутый назвал не верными...
И что мне теперь прикажете делать? Бежать продавать диоды и скупать люмки, пока все форумчане не чухнулись)

 

Не все выводы вообще, а только лишь малую часть, касательно доли полезного света в белом свете.

Да всё то же самое. 100 люмен белого света даст 81 и 40 люмен синего и красного цвета.

Из соображений цены, из каких же ещё? Я не утверждаю, что люмки лучше диодов - они хуже. Но для большинства задач это не принципиально, а стоимость гораздо ниже.

К примеру, можно купить лампу 30 ватт с цветовой температурой 6500К (что даст нам примерно такой спектр, как указан выше), стоить она будет 200 рублей. Производитель заявляет, что её световой поток - 1800 люмен.

Эта лампа даст нам 0,81 * 1800 = 1460 люмен синего цвета и 0,4 * 1800 = 720 люмен красного цвета.
Сколько нужно купить монохромных диодов, чтобы у нас образовался такой же световой поток. Возьмём данные по световому потоку из этого сообщения @Лифтанутый.
синий - 40 лм, красный - 80 лм. Т. е. нужно 37 синих и 9 красных диодов. Предположим, синие стоят 35 рублей, красные - 50. Итого 37 * 35 + 9 * 50 = 1745 рублей. Плюс ещё драйвер и теплоотвод. Я бы минимальную сумму прикинул как 2200 р.

Есть разница между 200 рублей и 2200? 11 раз.

В действительности разница будет не такая большая, потому как даже отражателями весь 360-градусный свет люмки на растения не направить. А диоды светят как раз куда нужно. Но всё равно разница значительная.

 

Норм будет для рассады томатов на 3 красных светодиода 1 синий? Или надо синего добавить?

 

@antonpavlov, теперь все становится на свои места
1. Так вы опровергаете Основу, обозначенную @Лифтанутый, в этом и проблема.
2. Вы понимаете, что пишите? Лампа со световым потоком 100 Люмен дает 81 Люмен синего и 40 Люмен красного + я подозреваю еще и остальных цветов сколько то...
3. Соответственно и все ваши расчеты по стоимости в корне ошибочны.

Еще раз подчеркиваю, что рассматривать необходимо площадь под кривой в вашем примере, а не пики. Интегрируйте!