Досвечивание растений - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет, интегрировать не надо.

Определение:
Один люмен равен световому потоку, испускаемому точечным изотропным источником, c силой света, равной одной канделе, в телесный угол величиной в один стерадиан

Т. е. люмены пропорциональны канделам.

Определение:
Канде́ла - сила света в заданном направлении источника, испускающего монохроматическое излучение частотой 540·10^12 Гц, энергетическая сила света которого в этом направлении составляет 1/683 Вт/ср

Частоте 540*10^12 Гц соответствует длина волны 555 нм. О чём я говорил выше.

Это означает, что исходя из определения, для того, чтобы вычислить количество люмен, нужно измерить количество кандел на длине волны 555 нм. А не на всех возможных длинах волн в спектре.

Собственно, так и делают. Строят сферу со светоотражающей поверхностью таким образом, чтобы на любом её участке была одинаковая освещённость. Включают лампу внутри сферы. На поверхности сферы люксметром на длине волны 555 нм измеряют освещённость в люксах. Затем, зная радиус сферы, переходят от люксов к люменам. Всё.

А потому интегрировать не надо.

 

Уважаемый @antonpavlov,
Ваши выводы неверны, хотя обоснования похожи на правду. В спорах это называют "Эзопов язык". неточности и упрощения сводят на нет смысл самых красивых фраз.
Этот спор, который Вы затеяли, тут не по первому кругу. Но вроде бы вопрос был закрыт три года назад, а тут опять канделы, люмены и люксы. Для оценки монохромных светиков это, мягко говоря, не подходит.

• Подумайте, чем отличается свет отраженный от поверхности и падающий на ч. э. люксметра, от света, поглощенного листом растения. Нас интересует насколько отличается полезность монохромных светиков от белых. Эту полезность можно охарактеризовать только количеством энергии фотонов, которые поглощаются растюхой. Сегодня это называют PPFD.

Люксы и канделы – это фотометрические (и колориметрические) единицы измерения... Они не пропорциональны энергии -"корму фотосинтеза", которую несёт свет, а пропорциональны воспринимаемой человеком яркости этого света...
Подставьте люксметр под ультрафиолет - что он покажет ? Возьмите хотя бы УФ-стиралку ППЗУ.

• если в миксере смешать разные фрукты в кашу - можно ли позже определить сколько там яблок, груш, бананов и пр., зная только общий вес блюда . Можно только приблизительно оценить есть ли там вообще яблоки. Так и с люменами. Показания люксметра и будут только весом всей каши - интерпретировать можно только по сложным формулам. Но если.

с помощью люксметра вы сможете посчитать PPFD только в том случае, если вы точно знаете спектр своего источника, знаете соотношение интенсивности в зелёной части спектра относительно синей и красной... Если вы будете измерять люксметром монохроматический свет, отличающийся от зелёного, то получите совершенно некорректные результаты (плюс минус 300%), так как люксметр в других областях не работает и предназначен для БЕЛОГО СВЕТА...
Это измерение в попугаях и нам оно не годится.

Мораль: монохромы измеряйте в Ваттах на кв. метр...если нет спектрофотометра или квантометра, которые показывают и мкмоли и мощность любого света. Люксметр используйте только по прямому назначению - освещение рабочего места.
Теорию хорошо бы не только знать, но и уметь анализировать и проверять на практике.

 

Виноват, не вставил картинку в посту #1264- спешил на работу. может отсюда непонятки.
Для всех скептиков - реальные измерения спектрофотометром:

 

А я, собственно, про это и говорю. Зная люксы, спектр и, соответственно, соотношение энергии на волнах 440, 660 и 555 можно судить о полезности лампы для растений.
И, как видно из моих расчётов, это не 15, а все 80 процентов.

Говорить о люменах про монохромные источники света неправильно. Если бы Вы внимательнее читали, то увидели, что я их именовал "условными" люменами лишь для того, чтобы количественно сравнить с люменами белого света.

И да, нет у широких масс спектрофотометров. И не будет никогда. А люксметры есть. Так что для приблизительных оценок можно им пользоваться. Тем более довольно часто встречаются рекомендации по освещённости рассады именно в люксах.

 

А к чему все эти споры. Лампа либо работает либо нет. Была светодиодная подсветка, хилый салат, умирала земляника. Собрал лампу на красно синих светодиодах без заморочек про люмены, люксы. Было это 4 января. К 20 числу начали есть салат, и он до сих пор прет как на дрожжах. к февралю зацвела земляника, завтра уже поспеет первая ягода. Значит для рассады вообще замечательный светильник. Большинству пользователей данного форум интересно работает или нет конкретный экземпляр светильника для огородных нужд. лампа 1:1 на полку 0,45 м2 48 вт реальных, либо 72 вт номинальных. окно с улицы светится нереальный свтом и привлекает внимание, хоты лампа вообще в коридоре)

 

По Вашей методике общий поток равен сумме процентов - это же бред

Почему же, уже есть Но проще воспользоваться рекомендациями по мощности светодиодов и без приборов. Мощность светодиода известна И работает!
А рекомендации из прошлого века можете выбросить на помойку. Или они сделали прорыв в урожайности ваших растюх - покажите результат, тогда поверю.
Вы не ответили на мой вопрос - что покажет люксметр под УФ

 

Если воспользоваться вашими рекомендациями и посчитать по старинке, все равно получается 8000 лм на м кв) Так зачем все усложнять если результаты сходятся?

 

Что сходится? И как пересчитать это в штуки? Скоко взять красных и синих светодиодов на 1 кв. м, если светодиоды одноваттные?

 

Полоса в которой светят монохромные светодиоды составляет приблизительно 20 nm, то есть вся мощность приходится на эту полосу излучения. Если разбить всю ширину в которой работает белый светодиод или любой другой источник по 20 nm, можно оценить насколько монохромный эффективней широкополосного. Помимо всего, интерес представляет свет определённой волны. Например, в красной области излучение с длинной волны в 620 nm менее эффективное чем 660, и если в белом свете этой волны мало, то и эффективность будет меньше. В синем спектре, надо понимать, такая же фигня. Что касается других волн, кто его знает. Возможно при нехватке основных, чтобы не умереть, используются и другие волны, это касается и зелёного.Основная проблема в нужной пропорции синий- красный для разных растений. имхо. Что касается люксметра. Использование на монохромном свете и сравнение для разных длин волн вообще ниабчём.Чувствительность люксметра для разных длин волн не линейна. Сравнивать (в попугаях) можно только источники с одинаковой длиной волны.

 

В общей сложности 100 шт без доп света... 50 шт для подсветки..Разве это не ваши рекомендации?

Вот эта узкая полоса и пугает..Я не зря несколько страниц назад сделала акцент на цветные листья. Растения с красными листьями отражают красный спектр. Я бы сказала, что это их защитная реакция
-
Растения могут использовать и свет с теми длинами волн, которые слабо поглощаются хлорофиллом. Энергию фотонов при этом улавливают другие фотосинтетические пигменты, которые затем передают энергию хлорофиллу. Этим объясняется разнообразие окраски растений (и других фотосинтезирующих организмов) и её зависимость от спектрального состава падающего света

Вот нашла.
В тканях любого живого растения постоянно присутствует несколько пигментов. Конечно, главным из них является зелёный - хлорофилл, определяющий основную окраску листьев.
Но есть ещё и антоциан, активно поглощающий зелёные лучи и полностью отражающий красные.
Пигмент ксантозин поглощает все лучи, кроме жёлтых, а каротин отражает целую группу лучей и кажется нам оранжево-морковным.
Известен и пигмент под названием бетулин, который окрашивает ткани растения в белый цвет (но встречается он только у берёзы; и то - не в листьях, а в коре, и поэтому о нём мы говорить не будем).

 

Добрый вечер всем! Похоже и меня "подсадили" на светодиоды, сегодня купила две вот такие ленты.
А еще можно купить отдельно красные и синие.
У меня вопрос стоит ли покупать синие и красные в дополнение или вместо купленных белых светодиодов?

 

В целях эксперимента, буду досвечивать рассаду белыми светодиодами. Возможно, утром и вечером на час буду включать Днат или что нить близкое к ИК излучению

Эта лента для растений не подойдет. Маленькая мощность.

 

@алена1908, какая эта?

 

3.6 Вт .(красная и синяя)
А белую (18 Вт) здесь бракуют.

@Ceriba, белая лента Это цена за метр или катушку 5 метров?

 

Везде цена за метр.