1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 12

Досвечивание растений - 2

Тема в разделе "Сад и огород", создана пользователем yoursangel, 01.06.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.102
    Благодарности:
    10.277

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.102
    Благодарности:
    10.277
    Адрес:
    Русь
    :hello:тепло и влажность грунта+свет -растет за 15-20 дней... лу.jpg корни рыхлят и помогают в севообороте:|: это как в ответ-а зачем на работу ходят;)
     
  2. ArmadRS
    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    2.072
    Благодарности:
    3.482

    ArmadRS

    Овощевод-любитель

    ArmadRS

    Овощевод-любитель

    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    2.072
    Благодарности:
    3.482
    Адрес:
    Москва
    @Supervintiks, не дешевле грунт менять нежели столько лука переводить?
     
  3. Лифтанутый
    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    13.632

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Лифтанутый

    УВЕРЕННЫЙ

    Регистрация:
    11.04.08
    Сообщения:
    4.648
    Благодарности:
    13.632
    Адрес:
    Москва
    Можно! нужно абстрагироваться от науки, чтобы было доходчиво. Здесь же не научный симпозиум, а форум любителей. https://www.forumhouse.ru/entries/1877/
     
    Последнее редактирование: 03.12.16
  4. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Кому-нибудь попадались, может, спектры солнечного излучения у поверхности земли в зависимости от времени суток?
     
  5. Ellis Cu
    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    7.694
    Благодарности:
    10.678

    Ellis Cu

    Живу здесь

    Ellis Cu

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.11.11
    Сообщения:
    7.694
    Благодарности:
    10.678
    Мне попались спектры в зависимости от пояса и высоты солнца над горизонтом. В принципе, та же фигня только в профиль. Напомните, пожалуйста, в личке, в понедельник-вторник попробую найти книжку и отсканить таблицы.

    Сейчас не могу, болеем.
     
  6. Maken
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Maken

    Участник

    Maken

    Участник

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Для досветки рассады рекомендую светодиодный светильник Солнцедар Д-20. На практике показал очень хорошие результаты при выращивании рассады. Приобретался весной в Спб за 3500 руб. https://teplica-spb.ru/katalog/lampy-dlya-rastenij/led/solncedar-20-detail.html Спектр света был проверен специальным прибором. Сейчас используется для освещения растений на подоконнике. D-20 ( 11 вт) 30 см.jpg IMG_2015-12-17_172415.jpg . Светильник по параметрам эффективнее чем 2-3 люм. лампы Fluora, потребляет меньше 20 Вт.
     
  7. низяа
    Регистрация:
    04.05.16
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    105

    низяа

    Живу здесь

    низяа

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.05.16
    Сообщения:
    135
    Благодарности:
    105
    Протасова из Института Физиологии Растений ещё в прошлом веке.
     
  8. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.102
    Благодарности:
    10.277

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.102
    Благодарности:
    10.277
    Адрес:
    Русь
    :hello: лук.jpg у меня луковый "прибор":|:ошибок не дает;)
     
  9. ArmadRS
    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    2.072
    Благодарности:
    3.482

    ArmadRS

    Овощевод-любитель

    ArmadRS

    Овощевод-любитель

    Регистрация:
    07.03.16
    Сообщения:
    2.072
    Благодарности:
    3.482
    Адрес:
    Москва
    Себестоимость вашего светильника по максимуму 700-1000 руб. За что остальные 3 тысячи хотите?
     
  10. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.102
    Благодарности:
    10.277

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.102
    Благодарности:
    10.277
    Адрес:
    Русь
    :hello:а корпус от влаги и пыли;)
     
  11. Renegat13
    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    175

    Renegat13

    Живу здесь

    Renegat13

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.16
    Сообщения:
    410
    Благодарности:
    175
    "люди тоже хочут жить!" (С)
    ну а с другой стороны - вот личто вы - за сколько бы собрали такой на продажу?
     
  12. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    @Amator46, а Вы не подскажите, что это у них там за графики с показателем intensity (counts) у которых максимум излучения приходится на зелёную часть спектра
    Спектр солнца I.jpg ?

    Я больше привык к анализу спектральной плотности излучения, где график строится или на абсолютных значениях мощности на каждой длине волны или на относительных значениях.
    Screenshot_3.jpg
    А тут я что-то не понимаю, что было измерено?

    И ещё, может кто видел таблицы коэффициентов прозрачности атмосферы для разных длин волн? Тогда можно было бы легко рассчитывать спектр излучения в зависимости от угла солнца над горизонтом и, соответственно, от времени суток в нужном регионе.
     
  13. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В общем, перелопатил кучу литературы по актинометрии за последние дни. И нашёл недостающие данные. Свёл всё воедино и теперь могу представить разницу в спектре солнечного излучения в ясный день в зависимости от положения солнца над горизонтом:

    spektr_ot_ugla_solnca.png

    Я думаю, и так многие знали, что утром и вечером в спектре преобладают красные лучи, но теперь это можно выразить математически. И, если у кого-то есть желание, изменять соотношение синий: красный не наугад, а в соответствии с естественным ходом освещения:

    rgb1.png

    Видно, что содержание зелёного света практически неизменно.

    Для тех, кто не использует в досветке зелёные лучи пригодится такой график:

    rgb2.png

    На всякий случай напомню, что максимальное возвышение солнца над горизонтом для Москвы:
    15 января - 13 градусов
    15 февраля - 22 градуса
    15 марта - 32 градуса
    15 апреля - 44 градуса

    Более подробные данные о возвышении солнца над горизонтом. Поскольку нас интересует досветка рассады, я посчитал для периода с января по май, подекадно.

    Москва:

    угол-мск.png

    Санкт-Петербург:

    угол-спб.png

    Вычислить угол солнца над горизонтом - это не праздный интерес. От этого напрямую угла зависит освещённость горизонтальной поверхности. Исследованиями, в которых анализировалась освещённость, создаваемая солнцем, занимались, в частности, отечественные учёные - Калитин Н. Н., Шаронов В. В. В результате, появилась возможность с достаточно высокой точностью вычислять освещённость в ясный или пасмурный день, зная угол возвышения солнца.

    Например, максимумы освещённости в ясный день для Москвы и Петербурга:

    Максимальная освещённость.png

    Зная, сколько люксов приходит от солнца во время выращивания рассады, можно рассчитать, сколько света нужно добавить за счёт досветки. Но для начала хорошо бы перейти от люксов к микромолям и посчитать суммарную облучённость в каждый день.

    Для того, чтобы перейти к микромолям, как раз и нужно было узнать (или рассчитать) спектры солнечного излучения в зависимости от угла возвышения. А когда это сделано, можно довольно быстро вычислить коэффициенты пересчёта из люксов в микромоли для каждого угла возвышения.

    Подробнее о том, как переводить люксы в микромоли я писал в начале года здесь.

    И вот, получаются такие данные. В таблице указана средняя (за декаду) суммарная облучённость в микромоль*час/м2*с. Даны данные для "чистого поля" и для подоконников за двойными стеклопакетами. В чистом поле никаких ослабляющих факторов нет - это максимум того, что можно получить. За стёклами ослабление достигает 27% (10% на каждый слой стекла). К тому же солнце светит не от рассвета до заката, а только когда попадает в окно.

    Для Москвы:

    mkmol_msk.png

    Для Санкт-Петербурга:

    mkmol_spb.png

    Осталось посчитать, сколько "суммарных" микромолей нужно конкретному виду растения и сравнить это с тем, что он получит на подоконнике.
     
  14. antonpavlov
    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817

    antonpavlov

    Живу здесь

    antonpavlov

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.10.11
    Сообщения:
    3.107
    Благодарности:
    10.817
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Найти нормы облучённости растений не так уж и просто. Из отечественных учёных мне попалась книга "Светокультура растений: биофизические и биотехнологические основы" Тихомиров А. А., Шарупич В. П., Лисовский Г. М. в которой даны такие нормы облучённости и продолжительности светового дня:

    нормы.png

    Для зелени световой день увеличен не потому что её нужно много микромолей, а потому что ей не нужен период ночного покоя. И если светить круглосуточно или почти круглосуточно, то зелень быстрее вырастет.

    Ну вот, возьмём, к примеру, томат. Ему нужно 14 часов света с облучением 300 микромоль/м2*с. Это значит, что за день суммарная облучённость будет равна 14 * 300 = 4200 микромоль*час/м2*с.

    Допустим, Вы хотите начать выращивать рассаду томатов во второй декаде февраля на юго-восточном окне в Москве. Смотрим в предыдущем посте, сколько микромолей за день даст Вам солнце. Находим значение 851. Значит, досветкой Вам нужно добрать 4200 - 851 = 3349 микромолей. Это за 14 часов. А мощность досветки должна быть 3349 / 14 = 239 микромоль/м2*с.

    Теперь осталось подобрать светильник, который обеспечит такую мощность.

    Тут встаёт два вопроса:
    - какой тип светильника выбрать?
    - как проверить, что он выдаёт нужные 239 микромолей?

    По первому вопросу читайте предыдущие сто страниц этой темы. Как по мне, так это кому что нравится. Нужные микромоли можно получить и под светодиодами, и под ДНаТом, и под люминисцентными лампами. Вопрос первоначальных инвестиций, трудоёмкости и последующей экономии электричества каждый решает по-своему.

    Проверить же достижение мощности можно с помощью люксметра. Зная спектр каждого типа светильников, можно рассчитать коэффициент перевода микромолей в люксы (с погрешностью 5-8%):

    koef.png

    Допустим, хотим растить томаты под монохромным светильником с соотношением синий: красный 1:3. Тогда нужные нам 239 микромолей: 239 * 15,5 = 3705 люкс.

    А кто-то, может, хочет использовать холодные люмки. Тогда нужно 239 * 72,5 = 17328 люкс.

    P. S. Люксметр, конечно, есть не у всех. А вот смартфон с датчиком освещённости - почти у каждого. Достаточно скачать приложение типа lux meter. Датчик там довольно грубый, освещённость показывает ступенчато и только для прямого излучения. А люксметр считает освещённость горизонтальной поверхности в том числе и с учётом лучей, падающих сбоку. В общем, смартфон, как правило, завышает показания. Но, тем не менее, и с его помощью можно сориентироваться, хватает ли Вашей досветки.
     
  15. Amator46
    Регистрация:
    12.01.13
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    377

    Amator46

    Вольный стрелок

    Amator46

    Вольный стрелок

    Регистрация:
    12.01.13
    Сообщения:
    514
    Благодарности:
    377
    Адрес:
    Курск
    Уже подбирают. Только медленно.
     
Статус темы:
Закрыта.