Досвечивание растений - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Жуть какая. Чем-то это напоминает использование лесного пожара для борьбы с комарами. Достаточно было подтянуть общую санитарию (с уборками и проветриванием) и существенно снизить влажность убрав те самые цветы из помещения.

Для тех, кто не доберется до освоения всей диссертации - вот краткая выжимка из автореферата:

Опять вилами по воде... Судя по этой статье - 500 микромоль - это очень много.

 

..."
предложено использовать в светильнике витаминной КО только 2 вида светодиодов – с белым и красным излучением. "
Для зелени мне хватает 10Вт/кв.м

 

500 Микромоль Это и просто физически очень много.
Сколько светиков надо будет что бы получить такой световой поток.

 

Как хорошо, что умею только считать штуки, в смысле одноваттных светиков.
Первый мой светильник 4 красных и 3 синих, на площадь 0,25кв.м и рассада томатов в темноте выросла неплохо.
Я давно подозревал, что моль вредное насекомое, ну её

 

Это потребовало бы больше времени, а родители уже возмущались. Поэтому всё, о чём вы пишете, + обработка жёстким УФ - всё одновременно спасло детей сразу и быстро Одной влажной уборки с хлоркой 2 раза в день с частыми проветриваниями не спасало детей.

С этим согласна. Хотя, вдруг этой китайской капусте круглосуточно нужно столько света? Или у соискателя другая точка отсчёта. Я так и не поняла, какие у неё сд были. Ежу ясно, что установка "моргания" света будет и тяжёлым по весу, и особо не нужным даже в условиях космоса. На хрена? Разве на Земле растениям нужно это "моргание"? Все исследования в этом направлении - выкачивание бабла для выпячивания пустого гонора.

 

@низяа, светодиоды были 1:1 красные 660 и белые 4000К. Так как считает что нужно не сине-красным освещать, а сине-красно-зеленым, т. е. опровергает теорию что растениям зелёный свет не нужен, по ее мнению нужен и нужен 25%

 

Так вроде ещё в прошлом веке Протасова писала, что "соотношение энергии по спектру ФАР в растениеводческих лампах желательно иметь следующее: 25-30% - в синей, 20% - в зеленой, 50%- в красной области". Так что новизны тут у соискателя точно нет. Только я сомневаюсь, что зелёный свет проникает глубже красного. Где-то видела спектр поглощения, в котором все пигменты высших растений имеют провал в зелёной области и только фикобилины (пигменты водорослей) имеют там пики. А я не особо желаю выращивать водоросли на подоконнике. Может, в КО они нужны?

 

@низяа, если Вы разбираетесь в этих ФАРах, то можете пояснить сколько это в штуках синих и красных диодах

"норма облученности в теплице для выращивании рассады — 40 Вт/м2 ФАР с фотопериодом 14 часов, для выращивания на продукцию — 100 Вт/м2 с фотопериодом 16 часов"

 

Я больше доверяю книгам учёных (русских и зарубежных) времён 1950-1980 годов. Они гнались за идеей, а не за доходом. Там были описаны повторяющиеся опыты над разными растениями. Искусственное освещение проводили конечно лампами. Опыты показывают, что при разном соотношении спектров результаты были разными для разных растений. Поэтому и эта диссертация (о космосе) для нас с вами пустышка.

Из дневников2012: "...Для растительных светодиодов и светильников из них, учеными давно используется более точный параметр -МОЛЬ, который количественно характеризует сколько фотонов (скоко света в граммах) получат растения для фотосинтеза. ... Этот параметр называется фотосинтетическим фотонным потоком, обозначается PPFD и выражается в молях на кв. м в сутки. или мкмоль/м-2/с-1"

" ...наука объясняет, что интенсивность любой фотохимической реакции определяется не количеством поглощенной энергии, а числом поглощенных фотонов (квантов) света. При этом научно доказано, что в разных лучах солнечного света величина этих квантов различна.
Эта закономерность определенная- чем меньше длина волны (синий), тем «крупнее» сами кванты и больше их энергия. С ростом длины световой волны (красный) кванты «мельчают», их энергия МЕНЬШЕ, но их ЧИСЛО БОЛЬШЕ!
Это следует понимать так, что результат фотосинтеза зависит от количества квантов, а не от их энергии!
Этим и объясняется интенсивность роста зеленой массы под воздействием красного света."

Но нас нет доступа к прибору для измерения PPFD, поэтому живите проще и считайте в штуках на метр квадратный 40Вт=40 шт - и все будет хорошо.

 

Нам с целью не переборщить, а то ученые пугают

"При росте интенсивности до 100-150 Вт/м2 (ФАР имеется ввиду) и выше при неизменном спектре излучателя усиливается действие синих лучей и ослабляется действие красных. Синие лучи продолжают хорошо усваиваться растениями, тогда как интенсивные красные могут привести к пожелтению листьев и даже гибели растения"

 

Не боись, фигня все это. В стакан 200гр 0,5литра не влезет, так и с фотосинтезом. Есть какой-то предел мощности (больше 200гр), после которого фотосинтез уже не возрастает. Но эти цифры в ваттах или молях точно никто не знает, так как и растения и условия и прочиее особенности всегда разные. Даже давление воздуха...
Поэтому надо выбирать мощность. досветки только по экономическим соображениям, а не "зажечь сторублевку, чтобы подсветить упавший пятак".

 

@ArmadRS, вам уже ответил @Лифтанутый, смысла повторять не вижу. Но с выводом

пожалуй, не соглашусь.
Рассуждаю, как химик. Каждая химическая реакция, не важно, где она протекает, имеет свой энергетический барьер. В зависимости от полученной энергии, реакция преодолевает разную энергию активации, что приводит к разным продуктам.
Все огородные растения являются растениями IV яруса, особенно тропические. Начинают они расти, когда их ещё не закрыли полностью растения I - III ярусов. Т. е. в это время солнечный свет менее рассеянный, больше содержит синего спектра. Именно в это время у них лучше растут корни, что подтверждается трудами Протасовой. По мере увеличения количества красного растения начинают цвести, т. е. идут уже другие фотохимические реакции. Если бы количество синего цвета не уменьшалось, вряд ли бы дождались цветения или образования плодов.
Полагаю, именно различие в свете в разных местах привело к такому разнообразию флоры. Даже один и тот же вид имеет разные подвиды, варитеты и т. д.
Например, у меня есть 3 разных растения Крассулы сорта "Хоббит": 1) "Коралл", "Хоббит", "Голлум"; 2) Голлум; 3) Коралл; 4) Хоббит

Чтобы сохранить разницу во внешнем виде, приходится постоянно держать их в соответствующих условиях. Голлум постоянно стоит под синим сд, Коралл - только под красным, Хоббит - без разницы, лишь бы не сильно жарко было долгое время. Голлум под красным светом перерастает в Коралла и наоборот, а Хоббит при длительной жаре, в зависимости от спектра света, перерастает или в Голлума под прямым солнечным светом (при избытке синего света), или в Коралла на рассеянном свету (в избытке красного света). У Коралла и Голлума форма листьев не зависит от температуры, только от спектра света.
Обычно толстянки плохо укореняются при высоких температурах и когда много света. Т. е. при укоренении я обычно черенки притеняла. А тут лень было особые условия создавать, подсадила черенок к растению под синим сд. Через 3 дня уже были корни

 

Я читал про разные уровни фотосинтеза - все это очень сложно. Я не химик, поэтому попробую не по научному мысль свою донести. Для синих квантов свои реакции и свои барьеры, также и для красных квантов. У каждого своя задача при преодолении своего барьера.
Они друг друга не заменяют. Синий квант как бы создает клетку своей мощью, а если в эту клетку попадет красный, то будет другая реакция (клетка растягивается), соответсвенно барьеру.
Если синих квантов больше чем красных - то они больше клеток создают и мы получаем огромные листья, толстые стебли и корни. Потому как НЕРАСТЯНУТЫЕ. Если синими не было создано достаточное количество клеток, то избыток красных приводит к гипертрофированному растягиванию клеток и мы получаем длинные и тонкие задохлики, которые наблюдаем весной в электричках.
Это значит, что между красными и синими квантами должен быть некий баланс, оптимально соответствующий данной растюхе.

Каждый квант может попасть и преодолеть барьер только ОДНОЙ растительной клетки (или как ее там не знаю). Это априори. Сперматозоид тоже не может сразу две клетки оплодотворить - это проверено.
Значит чем больше квантов - больше оплодотворенных (активированных) растительных клеток!
Не спорю насчет влияния спектра на разнообразие. Однако по поводу количества квантов остаюсь при своем. Т

 

@Лифтанутый, я говорила не о количестве квантов, а о влиянии энергии кванта. В зависимости от количества энергии, одна и та же реакция может давать разные продукты при одинаковом количестве квантов. Т. е. может привести или к вытянутым, или к компактным растениям в результате. При этом я не рассматриваю этиолированные, выросшие при недостатке света (квантов), растения. В то же время наверняка недостаток энергии синего света можно заменить сильным избытком красного света, то бишь увеличив количество квантов до определённого момента, что равносильно увеличению суммарной энергии квантов при фотосинтезе.
У меня прошлой осенью был светильник (для толстянок) с избытком красного, но очень сильный. ИМХО по действию был равносилен теперешнему светильнику - с избытком синего, но маломощному. Но жить рядом с мощным светильником в одной комнате! Легче застрелиться, чем выдержать пытку ярким светом. Попросила мужа уменьшить ток. Только избыток красного при меньшем токе привёл к сильному вытягиванию междоузлий у толстянок - до 3-5мм! Поэтому сейчас светильник более синий в моих условиях, около 60 -70% синего. И всего 7Вт над полкой 60*20см Не знаю, сколько в молях и тому прочих вшах, зато карман не тянет. Мощный светильник потреблял в 2 раза больше. И междоузлия сейчас не больше 1-2мм, прямо как в Африке и Калифорнии.

 

Посмотрите внимательно листья сортов Голлум и Коралл. На самом деле - это абсолютно одно и то же растение. Но в зависимости от длины волны света, т. е. от энергии кванта, отращивает разные листья. До меня никто в мире не мог объяснить причины такого поведения данного растения. С появлением моно-сд-светильников их легко можно выращивать по отдельности: Голлума держать под синим сд, а Коралл - под красным. И всегда иметь разные сорта в чистом виде.