Микроклимат в парной, мнения и предпочтения

@Tok2Z, Чтобы предметно дискутировать, давайте определим условия спора. Так сказать отправную точку. Давайте вместе определим понятие "Русская баня"?

Дайте определение вашему понятию "Русская Баня". Для объективности укажите ссылку на официальный источник информации. Если в нем будет указано, что "белый пар" - это, например "японская баня", а "русская баня" - это допустим "розовый пар".

Предмет спора будет отсутствовать и я соглашусь с Вами. Признаю себя некомпетентной в вопросах банной индустрии, подам заявление на увольнение

 

Для начала советую почитать классиков - лекции Касбора о бане, например тут

 

Хорошие вопросы.
Я их немного модифицировал - не обижайтесь, что под вашей цитатой.
Если вы так уверенно продвигаете печи "Жара" заточенностью в том числе и под режим "русской бани" у вас должны быть заготовлены ответы на эти вопросы?
Рекламной "шелухи" от вас уже достаточно набросано на этом форуме. Пора и по делу отписаться.
Прошу ответы в студию) Удачи

 

Вы правы. С большим удовольствием... минуточку подождите...

 

Ничего необычного на вашем видео я не увидел, поскольку знаком с подобными режимами. У соседа по даче стоит большая Харвия-Легенд. Он поставил эту печь по настоянию жены несколько лет назад - российским печам она не доверяла.
После того, как попробовал мою баньку, сосед озаботился установкой паровой пушки, чтобы получать более качественный пар. Его то сыроватый в сравнении с моим - и чем дальше поддаешь, тем больше) Видимый пар как раз об этом и говорит.
А также сооружением защитного кожуха вокруг каменки из тонкой нержавейки, чтобы уменьшить конвективную составляющую - уменьшить начальную температуру в парилке и повысить температуру открытых камней.
Дров на баню у него уходит прорва, но и парилка большая)
Так что те любители бани, которые хотят получить у себя то, что показано в ролике - гарантированно получат.
Меня лично это не устраивает. Удачи

 

По процессу принятия банных процедур:
«Сауна» - финская баня с горячим сухим воздухом без применения веника для парения.
«Русская баня» - помещение, где моются и парятся с применением веника для парения.

По температурно-влажностным режимам:
В зависимости от влажности атмосферы парной различают бани с влажным и сухим паром. В бане с влажным паром парятся при температуре 40-65.°С и относительной влажности 40-60%.
В бане сухого пара температуру повышают до 110-120°С, а иногда до 140°С и, чтобы избежать перегрева, относительную влажность воздуха поддерживают 5-10 %. Такой режим парения создают в современной финской сауне.

Традиционная русская баня по тепловому режиму занимает промежуточное положение: идеальная температура 60-90°С, относительная влажность до30%.

Наш многолетний опыт производства печей и эксплуатации бань показывает, что режимы 40-65 гр. С/относительной влажностью 40-65% и 60-90 гр. С/относительная влажность до 30% широко используются в России. Температурно-влажностный режим в бане в большой мере зависит от способа приготовления горячей воды и способа парообразования. При кипении (нагреве) воды пар наполняет парилку, охлаждается и повышает в ней влажность (сырость). Для нагрева парилки, в этом случае, требуется значительно больше тепла. Необходимо искусственное увлажнение воздуха непосредственно перед пользованием баней. Необходимо испарять воду (приготовлять пар) на сильно нагретых камнях. Приготовить хороший пар на открытых, сравнительно слабо нагретых камнях, не представляется возможным.

Официальных источников информации, стандартов нами выявлено не было кроме толкового словаря русского языка.

Имеются многочисленный другие источники информации - книги, статьи, где известными и менее известными авторами описывается, обобщается и сводится в единое понятие "русская баня". Вот имена только нескольких из них: Касбор, Петров, Ляхов, Коломенский, Колчин, Хошев...

Имеются банные школы, которые популяризируют русскую баню. С этой же целью проводятся банные форумы и чемпионаты по парению. В некоторых из них наш завод принимал активное участие в качестве спонсора.

 

Для особо одаренных мира сего или просто невнимательных участников объясню еще раз. Только у меня уже закрадывается подозрение цели ваших вопросов.

Мы говорим о массивной каменке в наших печах.

В конце ролика озвучивается автором масса в 150 кг. Каменка имеет несколько слоев, условно верхний, средний и нижний. Любому из нас и даже школьнику будет понятно, что в каждом слое нагрев будет разный. Также в верхнем слое с краю температура камней будет самой меньшей.

Комбинируя подачу воды в различную область каменки, потребитель может получать разнообразный по составу пар как видимый, так и невидимый.

Автор ролика поддает воду с веника равномерно по всей поверхности верхнего слоя каменки. Вода не успевает попасть более глубже, она моментально испаряется, превращаясь в видимый пар. Вот и всё. Возможно, автору ролика так было удобнее или он избрал такой способ получения пара, или он любитель такого пара... я не знаю.

Поддавая воду половником в щель между камнями в верхнем слое, даже без специального приспособления - воронки с трубкой, заходящей во внутрь каменки, без проблем можно будет получить высокодисперсный (невидимый) "легкий пар". Нижний слой камней нагревается до 400 гр. С. А по всем "канонам" русской бани для получения легкого пара достаточно температуры 320 гр. С. Читайте первоисточники, господа!

 

Различают статисты вашего отдела маркетинга, как я понимаю .

Если отставить стереотипы и взглянуть на ситуацию с точки зрения здравого смысла, то большая температура не нужна. Более того, чем выше температура, тем сложнее организму с ней бороться. Таким образом, вместо расслабления и очищения, организм должен мобилизовываться на борьбу с Жарой . А он именно борется, а радость после выхода из такой парилки - это радость организма, избавленного от необходимости бороться дальше. Чтобы избежать борьбы, температуру воздуха нужно ограничить значением, немного превышающим точку росы в целиком прогретой (подготовленной) бане. Получаем Т порядка 50 °С (не более 60°С). Необходимую тепловую нагрузку формируют излучением (постоянная составляющая) и уровнем влажности (переменная составляющая). Вот такой микроклимат и есть единственно верный для бани и полезный для человека.

Любой сведущий в продажах человек знает, насколько помогают стереотипы продавать товар. Но по совести людям нужно насаждать правильные и полезные стереотипы, а вместо соответствия статистике и апелляции к "лидерам мнений", продвигать нужно пользу людям.

 

Пусть они все-таки почитают Касбора. Вот выдержка из его лекций, которые многие авторитетные специалисты признают классикой определения русских бань.

1. Температуру воздуха не превышающую 55 градусов, причем не просто не превышающую этот показатель, а способную стабильно держаться в парилке в течение, хотя бы, 20-30 минут, не опускаясь и, что еще более важно, не поднимаясь.
2. Влажность воздуха, примерно равную влажности обычного уличного воздуха. Причем также важно, чтобы в течение тех же 20-30 минут, т. е. за средний период повторения сеансов парения, воздух в закрытой и предоставленной самой себе парилке фатально не пересыхал и не переувлажнялся. Резонный вопрос: почему 20-30 минут, а не 40-50 или 2-3? Если напущенный после проветривания уличный воздух за 2-3 минуты теряет ощутимую часть своей влажности, то режим русской парилки, тот, о котором мы и ведем речь, будет весьма нестабильным и придется постоянно в парилке что-то увлажнять или мочить, что положительно на качество пара и парения не скажется, ну а если влажность в парилке держится стабильно не полчаса, а 1 час и более, то это просто замечательно, хотя и трудно достижимо.
3. В парилке во время подготовки пара и парения не должно быть сильной и постоянной конвекции воздушных масс. Т. е. не должно быть сквозняков, одновременно работающей приточной, отточной и тем более принудительной вентиляции, не должно быть отдельных сильно нагретых, либо сильно холодных предметов, способных спровоцировать конвективное движение воздушных масс. Для чего это надо? Очевидно понятно, что основа парения в русской парилке - это создание толстого слоя перегретого пара под потолком и по возможности резко граничащего с ним воздуха парилки с невысокой температурой. Если в парилке будут присутствовать относительно сильные конвекционные потоки, то они будут перемешивать слои пара и воздуха, в результате чего мы не получим резкой границы между ними и такая парилка будет уже совсем не тем, о чем мы сейчас ведем разговор.
4. В парилке должен присутствовать источник сильно перегретого водяного пара, способного давать в достаточном количестве так называемый "легкий" пар, температура которого на выходе источника должна быть по возможности более высокой и которого должно хватать, чтобы заполнить необходимый для сеанса парения объем под потолком парилки.

 

Вот именно ДВЕ СОСТАВЛЯЮЩИЕ ТЕПЛОВОЙ НАГРУЗКИ и характеризуют режим русской бани. Дополню только, что не более 60 °С - на полке.
Причем постоянная составляющая, как правило, создается обширной горячей кирпичной поверхностью, а переменная - достаточно разогретой каменной закладкой.
Об этом, кстати, говорит и Василий Ляхов в ролике от Добростали - https://www.forumhouse.ru/threads/325351/page-3#post-14588145
С 8 по 11.5 минуты! У него то в бане большая кирпичная печь и все его слова нужно проецировать как раз на его парилку с этой печью) А не на "живопырку", которую показывают в этом ролике.
Всем удачи

 

@NickB,

Я предвидела развитие такой ветки обсуждения и заранее создала тему, ещё в прошлом году. "Как мы привыкли париться"

https://www.forumhouse.ru/threads/341029/

В данной теме пока немногочисленное идет голосование. Посмотрите результаты. Кроме того любителями бани описываются реальный процесс принятия банных процедур.

Некоторые из них далеки от теории.

 

Госпожа @pechizhara на работе. Ей не положено высказывать мнение, отличное от изложенного в маркетинговой стратегии. Поэтому скорее всего согласия с тем, что печи Жара в массе своей множат армию печей, уродующих целебную составляющую русской бани, мы не получим. Но хоть люди, может быть, задумаются...

А по статистике у нас беда с банями, это верно. Уже не раз звучала информация, что люди "предпочитают" жару целебным банным режимам. Отчасти потому, что это сложившийся стереотип, а также потому, что

И не стремятся стать ближе . Причем, большинство, я бы сказал...

 

Приведите пример, как металлическая печь в обкладке кирпичом приносит вред здоровью? Затем не забудьте тиражировать (свою глупость) тысячам участникам форума, кто является пользователям таких печей.

В т. ч. напишите об этом авторитетным участникам форума, кто является владельцем или производителем МП в обкладке, что они уродуют составляющую русской бани.

 

К вашей персоне нет никакого интереса, тем более что ваша АГРЕССИВНАЯ миссия на этом форуме давно понятна.
И приписанные мне "страшные" желания вам приснились.
Была надежда услышать хоть что-то полезное от вас - все же вроде представитель производителя. Увы, одни заклинания.
Они не помогут приукрашиванию печей Жара - с ними все абсолютно понятно.
В третий раз прошу рассказать о вашей бане, если она есть как вы пишите. Вот она еще пока интересна в живую. Удачи

 

@5_6, Браво! И на самом деле, агрессивные заклинания достали. Ребята хоть бы с физикой дружили что ли...И ведь критику постоянно чистят, тему свою обновляют. Стыдоба..Такое впечатление, что ангажированно. И меня щас почистят. Пичалька.
С Новым Годом!