1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 7

Микроклимат в парной, мнения и предпочтения

Тема в разделе "Парилка (парная) в бане", создана пользователем skissa, 01.06.12.

  1. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.155

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Он не утепляет, а делает барьер между теплом и холодом (изолирует тепло - теплоизоляция) за счет своих свойств.
    Находясь за доской отделки, утеплитель не греется до такого состояния, чтобы испарять влагу с прижатой к нему фольги (пароизоляция). Тонкая фольга обладает минимальной теплоемкостью и имеет температуру утеплителя.
    За вентзазором происходит конденсация попавшего туда пара.
     
  2. Veter753
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131

    Veter753

    Живу здесь

    Veter753

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Фольга не охлаждается утеплителем. На то он и утеплитель.
    Вот если бы за фольгой была холодная улица, тогда да.
    Температура фольги примерно такая же как у воздуха в зазоре и чуть менее температуры массива\вагонки, принципиального значения не имеет.
    Отсюда следует, что никакого конденсата на фольге не было нет и не будет.
     
  3. Veter753
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131

    Veter753

    Живу здесь

    Veter753

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    487
    Благодарности:
    131
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Фольга имеет температуру воздушного зазора, а не утеплителя. У утеплителя большой градиент температуры. Температура утеплителя ближе к фольге равна температуре фольги, а ближе к улице равна температуре улицы.
    влюбом случае фольга тёплая и конденсата на ней нет. Это справедливо в случае правильно организованного воздушного зазора и нормального утеплителя.
     
  4. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    @Veter753, смотрю, у вас абстрактное инженерное мышление хороше развито (уважуха), мне самому уже надоело объястнять желтомаечному деятелю эти элементарнейшие вещи. Тем более что от вашего правильного высказывания для желтомаечника ничего не стоят- он уже завтра сновв будет талдычить о конденсации на фольге.

    Хотя надо отдать должное- желтомаечный деятель за почти десять лет усвоил несколько утверждений в виде догм - он понятия не имеет о логике почему так а не по другому, и тем более еще не понимает тех причинноследственных связей между банными элементами, которые на самом деле важны. Но он упертый- не пройдет и десяти лет как он начнет понимать хоть чтото в банях
     
  5. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.155

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    Парни, учите физику и тут не поможет ни какое абстрактное инженегрное мЫшление.
    Рассказываю как правильно и не абстрактно нужно мыслить.
    Температура зазора будет ниже точки росы в следствие:
    - так как, ИК не пробивает массив насквозь (горбыль липовый или доску, а не ВАГОНКУ), а греет только верхний слой массива;
    - воздушные потоки в зазоре идут от пола вверх, Рамунас какая температура воздуха у тебя у пола?
    Поэтому, зазор не греется;
    - стартовая температура утеплителя, если баня была в минусе от восходящих потоков в зазоре только выйдет из минуса. Напоминаю, утеплитель НЕ греет, а разграничивает тепло и холод, он барьер.

    Фольга практически не имеет теплоемкости и прижатая к утеплителю будет иметь его температуру.
    Вывод: температура за вентзазором будет ниже точки росы и пар заходя в зазор будет КОНДЕНСИРОВАТЬСЯ НА ФОЛЬГЕ И СТЕКАТЬ.
    В пароизоляциях мембранного типа на этой поверхности выполняются волоски, для сбора и стекания конденсата.

    Теперь слушаю ваши возражения инженеры с абстрактным мЫшлением, и без зниний физики!)
     
  6. Vova_Gin
    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    2.138

    Vova_Gin

    Живу здесь

    Vova_Gin

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.02.15
    Сообщения:
    1.208
    Благодарности:
    2.138
    Адрес:
    Москва
    @ZYBY, В данном случае абсолютно с вами согласен. Только можно и без физики обойтись и показать на пальцах. Утеплитель не утепляет, а препятствует теплопотерям. Так? Так.
    И в случае НЕОТАПЛИВАЕМОЙ бани имеет уличную температуру. Также уличную температуру имеет пароизоляция и внутренняя обшивка парной. И когда мы начинаем топить- в первую очередь нагревается ближайшая к теплоисточнику поверхность, сначала обшивка, одновременно пар заходит в вентзазор и соприкасаясь с холодной поверхностью- в первую очередь с фольгой, прилегающей к утеплителю, во вторую с обшивкой с внутренней стороны. Поскольку фольга имеет уличную температуру- что делается с паром? Правильно, он конденсируется. Как от фольги (или пароизоляции какой, без разницы) так и от обшивки. Но поскольку обшивка есть дерево- оно активно влагу впитывает. Фольга же или пароизоляция такого свойства не имеет, потому интенсивно конденсирует пока ТР не пойдет внутрь утеплителя. Тогда начинает намокать он. Но поскольку имеет паропроницаемую сторону снаружи в процессе протопки просыхает. А до того идет активное конденсирование влаги на пароизоляции и стекании ея вниз ручьями. И ручьи эти тем больше чем больше разница температур между улицей и внутри после начала протопки. Зимой течет, летом меньше но тоже есть. Это мое личное наблюдение. Спорить тут не о чем.
    Может быть предыдущие ораторы имели ввиду ОТАПЛИВАЕМЫЕ бани? Там совсем другой коленкор, ессно. Стены все время теплые, конденсата быть не должно или совсем по минимуму, и то в морозы.
     
  7. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.575
    Благодарности:
    5.233

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.575
    Благодарности:
    5.233
    Адрес:
    г. Смоленск
    Народ, вы спорите про парную летом или зимой? Если зима лютая стоит, не думаю что в дальнем углу парной у пола будет очень прям жарко, фольга сразу и покажет есть ли на ней конденсат или нет :) Я до того как не разорвал мостики холода между стяжкой и лентой фундамента, у меня весь угол и по метру в каждую сторону нижние венцы конденсировали в дальнем углу парной! даже при отсутствии фольги. и подкладная доска в том же месте представляете тоже конденсирует и высыхает последней...
     
  8. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.155

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    @Олеган1981, мы спорим про круглогодичную баню!)
    @Vova_Gin, то, что рассказано на пальцах - это и есть голимая физика.)
    У Рамунаса не отапливаемая пирамида. А у второго совсем нет бани.
     
  9. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    А правда что у желтомаечныхводколюбителей самая выдающаяся черта- это придурковатость?
    Почему придурковатость? Да только придурку банное строение с теплой печью, которая обеспечивает обогрев бани (поддержку температуры выше чем Т на улице) в течении недели кажется "неотапливаемым"
     
    Последнее редактирование: 25.05.16
  10. ZYBY
    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.155

    ZYBY

    МАБИ

    ZYBY

    МАБИ

    Регистрация:
    03.03.11
    Сообщения:
    14.571
    Благодарности:
    14.155
    Адрес:
    Санкт-Петербург, Большая Вишера, Новгородской обл.
    А у голопузых - не знание физики и тупая упертость!)
     
  11. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Несовсем. Теплоизоляция изолирует тепло.
    Вы определитесь- неотапливаемая, это то где не вообще отопительных приборов.
    Второе- когда начинаем топить, то сразу начинается конвекция, от которой нагреваются все поверхности, которых касается поток подогретого воздуха а не пара. В том числе и пароизоляция.
    До пара в этом пространстве уже давно находится теплый воздух конвекции и фольга уже давно теплая.
    Конденсат на фольге будет лишь в том случае если за фольгой не будет термоизоляции. То есть- если будет охлаждение с другой стороны. Иначе никак.
    Какой придурок вас надоумил поливать древесину водой (в т ч конденсатом) ?

    Поробуйте нагреть древесину до 60 гр- и она уже не будет вызыывать конденсации.

    это полная глупость. Объястнить почему? Или сами догадаетесь?
    Да - ваша "баня" сделана с допущением грубейших ошибок. И вы правы- спорить тут не о чем.

    Просто сделайте эксперимент- заморозьте кусок фольги (скажем размером 10х10 см) и внесите его в уже нагретую парилку и понаблюдайте много ли воды наконденсирует на ней.

    Вы где видели бани без печей?

    Во время бани стены все время теплые. И они нагреваются во время приготовления бани.

    А конденсат- это показатель допущения грубейших ошибок в теплоизоляции.
     
  12. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Ты о себе?
     
  13. Рамунас
    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048

    Рамунас

    банщик и печник

    Рамунас

    Заблокирован

    банщик и печник

    Регистрация:
    17.05.12
    Сообщения:
    4.069
    Благодарности:
    4.048
    Адрес:
    Вевё сенюния
    Глупость и вранье в каждом утверждении.

    Особенно удивила глупость про поднимающиеся потоки воздуха в зазоре- это надо занести в архив самых выдающихся глупостей
     
    Последнее редактирование: 25.05.16
  14. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.156
    Благодарности:
    1.862

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.156
    Благодарности:
    1.862
    Адрес:
    Минск
    "Все бани хороши, выбирай на вкус." (с)
    А, "О вкусах не спорят!" (с)
    В данном споре не родится истина.
    "Завязывайте, ребята!" (с)
     
  15. Олеган1981
    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.575
    Благодарности:
    5.233

    Олеган1981

    Живу здесь

    Олеган1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.12
    Сообщения:
    14.575
    Благодарности:
    5.233
    Адрес:
    г. Смоленск
    Полностью согласен! :)