1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,72оценок: 25

Каркасно-соломенный дом! Эксперимент

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Nkats, 01.06.12.

  1. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Крым
    Не сравнивайте кусок самана в тазике и саманную стену.
    Постарайтесь побывать у тех кто построил из легкого самана несколько лет назад и поинтересуйтесь, что и как. И почему те кто строил в том же ковчеге, новые постройки из самана не делают.
    Впрочем "обходя разложенные грабли мы тем самым теряем драгоценный опыт", говорят россияне, а потом поют практически "наДнациональный" гимн "...чтобы они не делали..." :)

    Почему такие не последние людив эко строительстве как Надёнов, Широков не строят из самана, узнайте у них.
     
  2. Nkats
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    659

    Nkats

    Саман ecotechnology

    Nkats

    Саман ecotechnology

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    659
    Адрес:
    Москва
    А в Гатчине строили, теперь музей!
    Тут ответ очень простой, я разговаривал с представителем Широкова в Москве и с Надёновым по телефону. Они используют типовые проекты и готовые соломенные блоки под эти проекты, значительно уменьшая трудоемкость. У этих людей бизнес с маленькими объемами и соответственно с ломовыми ценами!
    А если рассматривать легкий саман, Гертон Минке сравнивая кирпичную кладки и фибробетон говорит, что человеко часы самана в 6 раз превосходят кирпичную кладку.
    Вот Вам и калькуляция! Прибыли слишком мало получится, да и работа грязненькая!
    Тут уже дело вкуса, тяжелый, легкий, просто солома!
     
  3. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Крым
    В Гатчине землебитный дворец, а не саманный.
    Вы сами говорите что человеко часы самана в 6 раз превосходят кирпичную кладку и сами лезете в это... Непонимаю... Уже на форуме есть женщина которая строит из самана. И промежуточный результат ее не радует, как понимаю.
    Те деньги которые вы втюхаете в саман, позволят вам купить нормальную солому и нанять Широкова или Наденова. Подумайте пока не поздно.

    PS и кстати добровольцев (желающих обрести опыт) работать с соломой в тюках найдется больше чем месить гавно саман.
     
  4. Kuksik
    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    194

    Kuksik

    абориген

    Kuksik

    абориген

    Регистрация:
    18.01.12
    Сообщения:
    92
    Благодарности:
    194
    Адрес:
    Россия
    Землебит, саман, глинобит суть этих композитов одна- глинистый грунт, который обладает посрясающей капиллярностью, за счет которой, он будучи укрыт от осадков, сохнет в любом климате, также как дрова в поленнице, только быстрее.
    И с волонтерами будь осторожен: накидают тюков так, что придётся в будущем ползать с тепловизором и исправлять- конопатить.
     
  5. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Крым
    Ну если вы считаете, что землебит и саман - это одно и то же, то дальше смысла спорить нет.
    Впрочем в теме есть слово "эксперимент" - экспериментируйте дальше.
    Россия нынешняя - сплошной эксперимент. Поэтому всё рушится и падает, развиваются лишь нано технологии с капиллярностью :)
     
  6. Zahar8383
    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1

    Zahar8383

    Новичок

    Zahar8383

    Новичок

    Регистрация:
    29.11.12
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Орхей
    немцы не дураки нам у них учиться !
     
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Этот ролик - лидер по цитированию наверное :)
     
  8. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Черноморск Одесской
    Думаю, фильм сделан с любовью к соломе и человечеству. И поэтому люди делятся своими находками как откровением. И что интересно - каждого из нас цепляет что-то своё, близкое ... Кого-то саман, кого-то глинобит, кого-то опилки ... / а кого-то ПЕНОПЛАСТ ... Может, прошлые жизни имеют влияние ... Мне повезло, за 2-3 года теоретизирования принял твёрдое решение (или мне так кажется ?..) Прошёл все стадии квантового перехода от одной экосистемы к другой. Сейчас мне больше нравится значение не "экостроительства", а "натурального строительства".
    Есть предложение тему Nkatsа перенести в органику !
    P. S. Кстати, есть мнение, что сказка о трёх поросятах является белым пиаром кирпича. В то время
     
  9. SurfEver
    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950

    SurfEver

    Живу здесь

    SurfEver

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.02.13
    Сообщения:
    2.847
    Благодарности:
    3.950
    Адрес:
    Крым
    Кстати ТС надо посмотреть фильм "Не сразу Рим строился" - там очень много внимания уделено роли навоза в самане:) и каким должен быть правильный каркас.
    Сегодня случайно на хистори чэнел зацепил.
     
  10. Arhan
    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713

    Arhan

    Живу здесь

    Arhan

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.12
    Сообщения:
    380
    Благодарности:
    713
    Адрес:
    Черноморск Одесской
  11. Nkats
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    659

    Nkats

    Саман ecotechnology

    Nkats

    Саман ecotechnology

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    659
    Адрес:
    Москва
    Саман от философии к практике!

    Долго ли, коротко ли пришло время реализовать накопленные теоретические знания в практике!
    Все материалы были завезены на строительную площадку, но не так скоро как ожидалось, палки в колёса вставляла сама природа. С природой бороться бесполезно, поэтому подстраиваемся под те условия, которые есть!
    Солома за долгие пять месяцев зимы под навесом хорошо сохранилась, 77.JPG а отбракованная мной и оставшаяся на улице, с наступлением жары начала гореть (ничего мульча тоже дело очень хорошее).
    Глину завез в момент устоявшейся сухой погоды.
    И так в день начала возведения стен я имел в своём наличии: 36 м3 соломы, 20 м3 глины, 1,5 м3 опалубки (доска 150х25), две творильные ямы размеры 3х4х0,5.
    Общий объем возводимых стен 60 м3.
    71.JPG 69.JPG 70.JPG
    Началось все с мучений и терзаний, необходимо подобрать пропорции глина-солома, чтобы выходная плотность была не выше 1200 кг/м3. на это дело ушло около 7 м3 глины! 73.JPG 76.JPG 72.JPG
    На пятый день я окончательно был уверен в получаемой пропорции, разработанная техника была не особо трудоемка, получавшийся материал радовал глаз! 91.JPG
     
  12. Nkats
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    659

    Nkats

    Саман ecotechnology

    Nkats

    Саман ecotechnology

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    659
    Адрес:
    Москва
    Нехватку глины я компенсировал добавлением местной – подножной, благо сосед рядом копал себе бомбоубежище! Образцы 1х1 глина с кирпичного завода и глина – подножная, меня порадовали!
    По пути к идеальному замесу было набито куча шишек! На помощь я призвал людей не понаслышке знакомых с саманом! На пути мне попался представитель Узбекистана, школьный учитель химии, который уже 10 лет живет и работает в Москве! Я пытался объяснить как нужно делать, но он обижался опираясь на свой личный опыт!
    4 дня мы упорно делали тяжелый саман, химик упорно твердил, что у них не добавляют столько много соломы, хотя на 1,5 м3 глины уходило всего 1 м3 соломы! После 4-х замесов куча привозной глины изрядно уменьшилась! В итоге химик теряет веру в моё предприятие, говоря, что оно убыточно - за 4 дня подняли только 40 см. стены из 5 метров, и при этом работало 6 человек! Вся бригада отказывается работать, они были хорошо измотаны!
    Утром химик выделяет новых свежих пять человек! Этим утром у нас получился тот метод, который мы использовали до конца стройки!
    Я взял 1м3 глины естественной влажность, 79.JPG около 1-1,2 м3 воды и 2 м3 соломы.
    До этого я подобного не видел, получился гибрид методов тяжелого и легкого самана:
    Глину залитою водой оставляли в творильной яме на 12-18 часов.
    Утром её хорошенько размешивали добавляли воды, масса в конечном итоге напоминала автомобильное масло! Количество воды определить объемом трудно, сознание само говорит когда хватит… Далее бралась солома рассыпалась слоями по всей поверхности ямы и утаптывалась ногами, 80.JPG 81.JPG 82.JPG процесс подсыпки соломы шёл до тех пор пока жидкий раствор глины не переставал выделяться на поверхности соломы, а солома была в тонком слое глины! 83.JPG 85.JPG 84.JPG 86.JPG
    Вилами данная масса доставлялась в опалубку и трамбовалась! В итоге 4,5 метров стены удалось поднять за 10 дней! 480 человеко-часов понадобилось на стены объемом 54 м3. При этом все 11 дней из 15 шли сильные дожди, творильные ямы постоянно затапливало, приходилось откачивать по 2-3 м3 воды! Влажность воздуха не опускалась ниже 80%.
    Самое обидное, когда замес объемом 4 м3 бывал сделан начинался сильный дождь, который мог испорть глино-соломенную массу, приходилось выбрасывать весь замес из ямы вилами в сухое место под навесом крыши и так было 3 раза. После дождя в яме было 1-1,5 м3 воды. Но всё это пустое, главное стены стоят и погода стабилизировалась!
     
  13. Nkats
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    659

    Nkats

    Саман ecotechnology

    Nkats

    Саман ecotechnology

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    659
    Адрес:
    Москва
    По трамбовке: данный метод замеса показал малую усадку при условии хорошей трамбовки при закладывании и спустя 8-10 часов повторная трамбовка, при которой масса заметно оседает с 30 см до 27-25 см. Толщина стен в 27 см. позволяла спокойно трамбовать ногами.
    Приятно видеть кое-где пробивающиеся «армирующие» побеги пшеницы! Этот ДОМ живой! 94.JPG
    Стоить отметить приятный запах в доме, как сказал один из зевак прогуливающийся по поселку: «напоминает утренний хлеб, что пекла бабушка…» 89.JPG Надеюсь, что он не сменится запахом прелой соломы! ;) 93.JPG 95.JPG

    Стены решил делать двухслойными, первый слой уже сделан 27 см. глина-солома, второй слой 23 см. глина-пенокрошка. Образец с пенокрошкой дал результат плотной звенящей стеночки! 74.JPG 75.JPG В начале июля буду вырезать окна, заодно проверю готовность стены, для заполнения вторым слоем и внутренней отделки. 92.JPG
     
  14. Nkats
    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    659

    Nkats

    Саман ecotechnology

    Nkats

    Саман ecotechnology

    Регистрация:
    01.06.12
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    659
    Адрес:
    Москва
    И так уже опираясь на личный опыт могу Вам с уверенностью возразить, на возведение стены в 60 м3 из легкого самана я потратил материал+работа = 170 т. р. с учетом того, что глину и солому я привез за 200 км. от места строительства.
    "Чистоделы" из соломенных блоков за 170 руб. не стали бы связываться со мной, удвой я сумму - тоже нет!
    Если у человека нет средств но есть свободное время+солома+глина+3 человека, то за 10-15 дней он с легкостью сделает объем стены в 50 м3, а это солидный домик получится! :um:
    Тут дела веры.
    Я жду пока мои кубику 100х100 высохнут, нужно будет проверить их на сжатие, что-то мне подсказывает, что материал мало того самонесущий, но он с легкостью еще будет нести крышу! :aga:
    По большому счету для этого я и начал свой эксперимент, что бы в засоренном сознании людей не возникало мыслей о невозможности и дороговизне строительства дома!
    У меня куча знакомых у которых нет денег, они хотят свой дом, но при этом крутят у виска говоря мне, что так не строят, что для стройки нужно много денег, а зарабатывают они по 12 т. р./мес.
     
  15. Guffych
    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363

    Guffych

    Живу здесь

    Guffych

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.09.12
    Сообщения:
    1.085
    Благодарности:
    363
    Адрес:
    Москва
    12т.р в месяц если только неженат или вдвоем без деток по 12т.р.
    И то экономить придетса, ведь за квартиру платить, и покушать тоже.
    Сдаетса мне ваши знакомые врут что 12т.р получают. :aga: :)]