Earthship для сурового климата

Спасибо Сергей за поздравление и пожелания!

 

А каким образом определялся объем поглощенной жидкости? По рискам на кромке банки? Или все-таки измерялся вес образца?
Сколько это будет в граммах?
Кстати, JoeHollenbeck, а Вы не пробовали просто пустить оба образца плавать по поверхности воды, чтобы не создавать избыточного давления жидкости?

 

Взвешивал конечно, образцы небольшие и это самый точный способ в моем случае.
В граммах по разному - образцы немного отличаются по размеру. Сухой вес 4-5 грамм. Проценты округлены до целых т. к. лабораторная точность не нужна - важно общее понимание.
Не пробовал. У меня ведь был узкий интерес именно в отношении инверсионной балластной кровли, а там утеплитель плавать не может.
PS я выше об этом писал... % водопоглощения указан по объему сэмпла, а не по весу. т. е. максимальный вес "топленых" образцов 7-10 граммов

 

Сегодня съездил купил ПВХ мембрану и геотекстиль для кровли.
Ну я и лошара, поехал на машине за ним... этот "линолеум" весит за сотню кило каждый рулон, пришлось "передумывать" и ехать за прицепом
PS взял 2 мм, две недели назад был в наличии только 1,2 мм. остальное только под заказ. А тут 2 мм да еще и за цену "вкусную", как раз мой объем - 6 рулонов - видно остатки от какого-то крупного объекта. Ну я и не удержался

 

Угу... По поводу "плавания"...
В данном случае - это единственный корректный способ определить собственную впитывающую способность материала. Дело в том, что если Вы помещаете образец на дно банки, предварительно нагрузив его сверху, то на него действует избыточное давление жидкости, равное ее высоте в банке. (Помните, мм рт. ст. ?)
А в Вашей инверсионной кровле влага будет быстро стекать в дренаж и никакого "погружения" не будет. Так что это метод более адекватен для Ваших целей.
Насчет веса и объема. При погружении в жидкость точнее и проще всего использовать метод Архимеда... помните он Эврика кричал? Можно взять образец произвольной формы и размера, поставить на боку банки риску по уровню налитой жидкости с положенным на дно грузом, которым будете пригружать образец. Затем положить образец в банку, пригрузить его этим грузом и поставить вторую риску по уровню поднявшейся жидкости. Ну, а потом останется закрыть банку крышкой, чтобы жидкость не испарялась, и просто наблюдать за понижением уровня, измеряя его линейкой. При цилиндрической форме стенок можете любую точность получить, даже штангенциркулем измерять, если хотите.
Теперь по поводу Ваших результатов (не вдаваясь в оценку точности). Американцы разработали технологию ЭППС для нужд ВМФ. Согласитесь, что использовать намокающий ЭППС в условиях боевых действий в океане - это примерно то же самое, что десантироваться с парашютом, у которого стропы изготовлены из бельевых веревок...
Отсюда вывод: оригинальная технология (которая многократно тестировалась перед запуском матерала в производство) должна гарантировать минимальное водопоглощение, иначе овчинка выделки не стоила бы.
я уже писал о том, как нагрелся на удешевленном ЭППСе Теплекс, в который намеренно добавляют меньше антипиренов, чем заявляется. В результате чего этот "самозатухающий" Теплекс полыхает, что твой напалм.
Антипирены - штука дорогая и на них сам Бог велел экономить. Аналогичная ситуация может быть и с водопоглощением. В ЭППС добавляют так наз. "нуклеаторы", обеспечивающие размеры и форму пор. Хрен его знает, на чем еще можно сэкономить, если заранее известно, что закрытопористая структура стоит в 4 раза дороже, чем открытопористая у обычного пенопласта. А такого бренда "технониколь" я не знаю. Доу знаю, басф знаю, а технониколь нет. Остается взять оригинальный кусок стиродура или стирофоама и провести с ним аналогичный эксперимент с погружением.
Чем и придется заняться на выходных.

 

Литровая банка... в нижней точке менее чем 0,1 атмосфера... Фанни не смешите мои тапочки - этим точно можно пренебречь.

Погружение будет в нижних сантиметрах утеплителя, кровля не идеально ровная, я же не строитель в 12 поколении, пара сантиметров неправильного перепада на 240 квадратных метрах вполне вероятны.

Архимед был немного крупнее моего 4 граммового образца пенопласта... поэтому он спокойно пренебрегал поверхностным натяжением жидкости в своей ванне... я им пренебречь не могу - банка маленькая.

В армии на срок жизни изделия мало обращают внимание. Срок жизни крупной техники несколько недель, более мелкой типа легкой десантной техники - дни (при активных боевых действиях - в лучшем случае часы). Прочность\плотность - более вероятное основание для выбора военных.

К слову о военной технике - помните такую легендарную машинку Виллис MB- первый массовый легкий внедорожник. У него поддон двигателя был приварен к блоку, и сливного отверстия в нем не предусматривалось. Как думаете почему?

Вполне верю что производители могут экономить на всем, на чем можно... а зачастую и на том на чем нельзя. Было бы странно, если было бы наоборот.

Да прошу прощения это моя опечатка... когда тот пост писал как раз занимался пвх мембраной и написал не то название. ЭППС я использовал Пеноплэкс. Такого наверняка знаете.

Буду очень признателен если отпишете тут о результатах... ну или ссылочку дадите. Будет наглядная демонстрация разницы (или ее отсутствия) между поделками местных производителей и изделиями более именитых конкурентов.

 

А я как раз о Ваших тапочках. Дело в том, что механизм проникновения жидкости в пористый материал может быть разным, в зависимости от условий. Если Вы стоите в своих тапочках посреди глубокой лужи, то давление жидкости приведет к тому, что уровни жидкости снаружи и внутри Ваших тапок сравняются.
Но может случиться и так, что подошвы Ваших тапок будут из открытопористого материала, а лужа совсем мелкая, мельче толщины подошвы. И вдруг Вы почувствуете, что ноги намокли. Работает капиллярность: подошвы Ваших тапок "сосут" воду и ее уровень внутри тапок выше, чем снаружи.
Улавливаете разницу?

Да уж какая опечатка... технониколь производит ЭППС в больших количествах под маркой Техноплекс. ПеноплЭкс, кстати, раньше назывался ПеноплЕксом, а сейчас, надо полагать, компанию купили лица кавказской национальности, вот и появился акцент... Именно они и являются, как Вы выразились, "поделками местных производителей".
О результатах напишу, обязательно.

 

Технониколь обновил и расширил линейку своего XPS маркой CARBON с широким модельным рядом

Я использую URSA XPS, качество выше чем у многих, CARBON от Технониколь совсем не понравился, а лучше всех DOW Styrofoam

 

Это хорошо что "первый" делает "лучшее"
А можно уточнить что для вас значит качество? В смысле чем они отличаются для вас. Вопрос без скрытого умысла или подвоха.

 

А Вы пощупайте пальцами куски Доу и другого производителя и сразу почувствуете разницу... Да и визуально фактура поверхности и допуски в размерах отличаются. Горючесть, опять же... А водопоглощение проверим.

 

Друзья, требуется помощь, совет!
Закралось мне сомнение в необходимости пароизоляции в моем каркаснике. Боюсь от нее будет скромная польза и большой вред.
Прежде чем кидать в меня мокрыми тряпками довожу свою мысль точнее.

У нас ОЧЕНЬ влажный климат и зимой и летом. При этом среднезимняя температура -8 при минимуме -25 (ниже бывает но очень редко). Влажность зимой чаще около 70%. А вот летом +33 +35 - НОРМА. Максимум +40 +42. Влажность летом 60-70%

Так вот если внести каркасную стену с 30 см утепления минватой в калькулятор точки росы то получается зимой до -20 пароизоляция не нужна, а вот зато летом если ее применить то "обратная диффузия" создаст проблемы при наружней температуре выше 33 градусов - а это половина летнего периода!

 

JoeHollenbeck, насколько я понимаю в калькуляторах, для расчета необходимо брать какую-то специальную температуру, немцы берут -10 при средней температуре отопительного периода +5, и страшно ругаются, когда берешь другую, сразу начинают писать "обратите внимание, что вы какую-то странную температуру взяли для расчета". Возьмите -20, чтоб уж надежно, при этом смотрите не только на точку росы, а еще и на защиту от влаги. https://www.u-wert.net/.
А за счет чего у вас обратная диффузия возникнет

 

Вбивал -20 - проблем без мембраны нет.
Обратная диффузия возникнет за счет разницы температур в помещении и на улице - т. е. за счет того же за счет чего она возникает зимой. Просто в Москве или Питере +35 редкость (вернее вообще такого не бывает) - а у нас тут два месяца такая температура стоит.
И если температура в помещении +22 а на улице +35 - вот он конденсат тут как тут.

Вот ссылка на расчет.
http://ТеплоРасчет.рф/?rid=20130924225454LFFkyaz

 

JoeHollenbeck, то ли глюк, то ли у вас пирог не полностью внесен, что-то после минваты ведь должно быть? и еще существенный момент, у вас влажность внутри 30, а снаружи 76, это в летний период невозможно, летом влажность внутри будет или равна или больше чем снаружи, если только вы не поставите сушильную установку.

 

После минваты вентфасад - обрешетка и сам фасад. В опциях есть вариант выбора что снаружи улица или вентфасад.
Летом влажность внутри обычно меньше чем снаружи, как и температура - кондиционер - спасатель для мозгов, а то плавятся.