Earthship для сурового климата

И как дополнение к этой мысли еще озвучу другую мыслю.
"отработанный" из помещения воздух выкидывать в воздушную прослойку такого фасада.
по идее получится нечто аля псевдо-рекуператор.

а напомню. человеку надо 50кубов в час.
при -20 на улице выкидывая из здания 50кубов - выкидывается 1квтч тепла !

 

Марку упустили. Берите Изоспан или Ютафол. Уложитесь в 20 руб./м2.

 

@spacewalker, вообщет по DIN 1053 (параграф 8.4.3.4.) надобыть 50см2 на каждые 20м2.
но мы аффтарам той статьи простим такие вольности.

стоит отметить, что в ДИН 1053 идёт речь о кирпичной кладке, а я хочу герметичный фасад - потому площадь "дыр" увеличил +-в 2 раза.

меня другое интересует - сама идея закрывать эти "дыры" летом хороша ли ?!
будет ли ожидаемый эффект, что при +33 и выше не повалит конденсат ? (Artecology. писал об обратной диффузии)
не будет ли с таким герметичным фасадом проблем зимой ?

@Funny Child, я смотрел AirGuard® Reflective.
у нее на u-wert самые интересные характеристики.
но вот беда, глянул историю погоды для моей деревни.
этим летом влажность была под 90-100%, так даже с утепленным тех. зазором конденсат повалил бы.

 

Да уж, проблемку здесь затронули серьезную, и однозначного решения скорее всего не имеющую. (Если конечно не построить себе домик целиком из вспененного стекла.)

- Сочетание ОСБ+ГКЛ изнутри на мой взгляд, не самое дышащее сочетание. Стоит его грунтануть-отшпактевать-покрасить- обклеить (выбрать можно любую опцию или все сразу), хоть немного неподходящими для этого составами (попробуй еще определи кто из них подходящий а кто нет, написанное на банке не считается) и этот пирожок станет паронепроницаемым абсолютно.

- Если изнутри помещения смонтирован непроницаемый для пара барьер (можно для верности еще пленку натянуть под ним), кто тогда мешает снаружи, поверх утеплителя, вплотную к вентзазору, поставить еще один паробарьер. И никого уже волновать не будет, какая влажность изнутри или снаружи помещения.

- Боитесь накопления влаги внутри утеплителя, чудесным образом туда прокравшейся ? Поставьте снаружи умную мембрану.

В любом случае тот парообмен, о котором мы говорим здесь, не коим образом на внутренний микроклимат влиять не в состоянии. Слижком уж он ничтожен через пирог ОСБ+ГКЛ пусть даже и покрашенный морилкой на воде.

Есть кстати в продаже даже специальный клей-герметик в большой банке, как замазка. Герметизировать всякие проходы в пароизоляции. Электрика, инженерка, итд.

Будет утеплитель мокрый или нет, зависит больше от мелочей. Как сказал бы Фани: дьявол в деталях! Фани, я пожалуй пожалуй позаимствую выражение, ты не против ?

Если ты (мы ведь на ты ?) Джои не будешь в помещении зимой жить, пару будет браться неоткуда. Нужно там дышать, еду варить без вытяжки, матом ругаться. Без этого никак. Опыт может быть обманчивым, с печальными последствиями. Тьфу тьфу

Я считаю правильным, что Джои заморачивается не самим намоканием, а сползанием мокрого утеплителя вниз. Фины например когда эковату дуют в стены, конструктив такой выбирают, чтобы зазор в стене открывался прямо на чердак. И соответственно на чердаке поверх стен создают неслабый запас (насыпают горку до кровли), что бы запасная вата ссыпалась вниз, на место осевшей.

Стойки ларсена этому проседанию будут способствовать.

Есть и другой путь: активного выведения влаги.

Это когда утеплитель стены как и сама стена на только намокает, но и промокает http://greenboard.su/prim/
Суть в том, что если утеплитель создает со внешним покрытием стены единую каппилярную систему, то вывод влаги занимает гораздо меньше времени, и выводится она гарантировано. Там в альбоме технических решений это описано, правда отвечать за работоспособность этого "механизма" составители альбома не хотят. Прошу ярых правдолюбов не кидать в меня помидорами, вместо гринборда можно было привести любую другую систему, хоть финскую хоть немецкую.

Но это уже лирическое отступление.

 

Ничем не могу свое мнение обосновать, но чувствую, что влага между этими слоями все равно пролезет. И паробарьер должен быть только один, если мы хотим, чтобы влага из этого пространства уходила. А чтоб не волноваться, есть только пеностекло и ЭППС.

Именно так, без этого сооружение нельзя назвать домом. Чай не пил - откуда сила? Источники влаги изнутри - это аксиома для любого жилища.

А мне как раз кажется неправильным, что он заморачивается. Если бы он сделал самый простой вариант утепления, например, роквул лайт баттс с внутренней пароизоляцией, ничего бы не случилось. Но заморачиваться - это его право. Тогда, придется заплатить: взять более твердый утеплитель, тот же роквул, но марин баттс.

Арт, извини, мне кажется, ты усложняешь. Для того, чтобы промокший утеплитель высох, нужно три условия: вентиляция, вентиляция и вентиляция. А происходит ли это высушивание внутри вентзазора или на открытом воздухе - вопрос второстепенный (при условии, что нет прямого смачивания снаружи). Конечно, на солнышке сохнет гораздо лучше, но и внутри вентзазора воздух может отлично прогреваться, если внешняя обшивка позволяет. К тому же вентзазор может обеспечить дополнительную тягу (есть така штука паруса Базалло, дык вот они этот факт иллюстрируют).
Вообще, создается впечатление, что мы обсуждаем постройку бунгало в тропических джунглях... хотя архитектура тропиков этим заморачивается гораздо меньше: http://poshouse.ru/architecture/tropicheskij-chastnyj-dom-rio-de-zhanejro/

 

@Funny Child,

и летом обратная диффузия тоже не случится ?
а у ю-верт несколько иное мнение.

симпатишны бунгало, что Вы показали в теплой стране. и там нет таких заморочек что зимой -22, а летом +33.
нет утеплителя - нет пленок - нет конденсата - нет проблем.

зимний конденсат очень легко побороть пленками, но тогда появляется летний конденсат.
я как раз для этого и описал гиммор с герметичным фасадом и закрываемыми дырками. кстати такую же систему думаю и на крышу надо ставить.
или аэраторы и так летом закрывают и я ничего нового не придумал ?!

 

@Домовладец, добрый день.
Прошу прощения, что встреваю. Поясните, пож-та, если не сложно: "тогда" - это когда? Каковы параметры физические:
Т1, Т2 и относительная влажность?
Я про лето и конденсат снаружи.
Ибо тема продолжает активно обсуждаться, но что конкретно обсуждается, какие реальные житейские условия (реальные, без шуток про креветки) - не ясно.
Мы разве не такую задачку решаем (плюс-минус): "найдите относительную влажность воздуха при 35°С, если при 22°С образуется роса".

И ранее в этой ветке уже выяснили, что если взять честно параметры из таблиц и подставить в формулы и посчитать, то

После этого вроде уважаемые коллеги убедились, что в Алма-Ате на 1250 над у. м. не хамам, не тропики и не Ниагара. Так откуда летом у Джои конденсат? о чем переписка, уважаемые застройщики?

 

@Arizonaa, я также прошу прощения.
я обычно под железобетон прикидываю себе пирог.
просто тут у Джои актуальную мне тему затронули, так я вклиниваюсь.

не понятно о каких таблицах и формулах идет речь когда говорится в отрыве от пирога стены.

Вы упомянули

вот пожалуйста пирог залило конденсатом при +35 и 60%
http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/index.php?&d0=1.2&mid0=16177&d1=0.02&mid1=7&d2=30&mid2=5160&d3=3&mid3=90&bt=0&T_i=22&RH_i=50&T_e=35&RH_e=60&outside=0

с другой стороны... после Вашей мессаги внимательнее глянул историю погоды своей деревни.
но не циферки как обычно, а графики.
заметил интересную вещь - летом влажность в большинстве случаев в противофазе с температурой.
если температура стремится к +35, то влажность обваливается до 60%.
если влажность под 100%, то температура не больше +20.
без графиков такой закономерности не понимал.

 

То есть видимо преувеличивал я риск конденсата летом.

 

Не то слово, коллега.

Понятно, зашла я на этот сайт, "потыкала/ поиграла" в кнопки.
Коллеги, сайт писали криворукие программеры.
Глюк виден сразу, откровенный глюк. Как немцы это пропустили?
Перепад снаружи внутрь: с 35 до 22 по цельсиям и с 60 до 50 по отн влажности.
Дает конденсат (!), тем более на пироге, тем более на приличном пироге.
Это бред. Без комментариев. Лажа откровенная. Выгляните летом за окно: есть конденсат?
Сайт надо без сожаления выбросить в мусорную корзину.

формула самая простая, из школьного курса физики (пропорции по плотностям насыщенного пара). А пирог эту формулу наоборот "облегчает", ибо уменьшает дельты по температрурам на границах сред и внутри них, что в свою очередь ухудшает достижимость выпадения конденсата при прочих равных. Что, собственно, и является целью утепления.

 

Точно так.
Потому что если влажность под 100%, а температура больше +39, то это уже хамам (снова повторюсь).
Если в хамаме при этом выше 51, я вылетаю оттуда пулей. Эмпирическое знание.

 

@Arizonaa,

а что собсна говоря не так ?

смотрим таблички
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/Humidity/ClimateHumidity/

+35 60% - 23,8грамм на куб
+20 50% - 8,7грамм на куб

очевидно что 23.8 грамма будут стараться прорваться к водяным друзьям с 8.7граммами в кубе.
как раз из-за этого и возникает конденсат. (ну точнее еще нужен перепад температур)
и как раз из-за этого важен какой пирог.

кстати, покопался - нашел в июле пару дней когда в моей деревне может вальнуть конденсат. при чем если вальнет, то сохнуть будет под 90дней.
выход - в такие дни держать температуру в помещении под +26/+28

 

Угу, поняла Вас. Вечерком отвечу про друзей. И ссылочку на статистику Вашей деревни дайте, пож-та. Надо посмотреть данные по влажности.

 

Фани, я и не усложняю, и не упрощаю. Просто даю повод к размышлению, как ты видишь даже в цифры не пытаюсь лезть. Ну иногда умышленно драмматизирую, для настроения.

Джои живет во "врубленном в скалу", посреди облаков домике, подобно кондору.
@Домовладец, среди озер и русалок вперемежку с кикиморами, и только мы с тобой - посреди пробок из фур вперемежку с работающими в Москве легковушками. Разве это не драмматично ?

Есть дышащая стена с внутренней обшивкой из ОСБ+ГКЛ. И я пытаюсь сказать что она должна или оставатся дышащей, или все кординально усложняется.

Как только это сочетание становится паронепроницаемо на внутренней стороне летом будет образовываться конденсат.

Есть два глобальных пути решения.

-Или мутить закрывашки-приспособы. Этот путь я не поддерживаю. На практике убедился, чем дом проще и меньше требует обслуживания, тем спокойнее и щастливее в нем живется.

-Второй путь мутить со сложным пирогом.

Вот собственно и все.

Истина в том, что на той горе, и в той деревне я не живу, поэтому решения принимать не мне.