Earthship для сурового климата

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Как видишь, мы единодушны. Да и вообще, влажный утеплитель - это моветон...

Вот для примера, недавно в топике по пеностеклу мы обсуждали ASR-реакцию. Ужасное дело... Пеностекло состоит из кремнезема, а кремнезем (двуокись кремния) реагирует с щелочью цемента. В Нете можно найти истории не только про отвалившиеся пеноблоки, но и про рассыпавшиеся дома (ведь в бетон тоже входит кремнезем в виде песка). После всестороннего обсуждения я задал вопрос отсутствующим химикам: как же это гастарбайтеры по три лопаты песка на каждую лопату цемента в бетон кладут, ведь перекрытие может на голову упасть! К сожалению, ответа не получил.
В том, что обратная диффузия имеет место у меня сомнений нет. Есть сомнение значима ли она для рядового потребителя. Очевидно, что она значима в первую очередь для производителей паронепроницаемых, полупроницаемых и прочих мембран...

 

В этом случае намокший утеплитель стал чрезвычайно значимым и дорогим, после того как его пришлось менять за собственные деньги.

А вообще я с тобой полностью согласен. Этим калькуляторам доверять нельзя.

Поэтому остается одно, эмпирические знания приобретенные самостоятельно, или опыт других, "погоревших" на этом.

О чем я и пытался рассказать. Считаю данный вопрос исчерпанным.

 

@Arizonaa,

не дает там прямых ссылок (
https://www.pogodaonline.ru/weather/maps/city?LANG=ru&CEL=C&SI=kph&MAPS=over&CONT=euro&LAND=LV&REGION=0004&WMO=26730&UP=0&R=0&LEVEL=150&NOREGION=1
надо потыркаться.
20 июля 2011 например +31 76%. с такими показателями высок риск конденсата. но такие дни исключения - согласен.
как правило влажность в противофазе. а зимой вроде в фазе с температурой. на глаз.

 

@Artecology, кикимор я всех тут разогнал.
остались тока русалки у которых замест плавников отросли ноги после общения со мной.

 

Если уже не по теме или в тягость, Джои удалит этот пост.
Разгонятелю кикимор и Очеловечивателю русалок, уважаемому Домовладельцу ответить обещала.
Я снова немного в грубые цифры, прошу прощения у Богемы.

Все правильно. ЧТД.

Взяла калькулятор и сама пересчитала. T1=35°С; T2=22°С; соответствующие плотности насыщенного пара ρ1=39,6 г/м3; ρ2=19,4 г/м3. Делим ρ2 на ρ1, ρ2/ρ1=0,48.
Не 80%, а 48%. (относительная влажность).
Другими словами, уважаемый Alexthesage ошибся, получается, в цифрах. Но не ошибся в результате: получилась еще более сказочная, недостижимая, фантастическая отн. влажность. 48 %. Такой отн. влажности точно не может быть на улице: ни на Медео, где обитают кондоры , ни в Вильнюсе, где озера и леса, ни в Монако. Независимо от фактической температуры и времени года/суток. (В Сахаре, Гранд Каньоне и Долине смерти - бывает). Забыли про этот кейс.

Да, действительно, согласно таблицам, упрощенно, без пирога, чтобы при влажности 60% получить конденсат при перепаде с 35 °С на более низкую температуру, надо иметь в доме не выше 25°С. Но 60% влажности при 35 °С если и бывает, то раз во сколько лет? Посмотрела статистику Москвы и Вильнюса: влажность ниже 63% в принципе не опускается.

Вывод для Джои, кмк: надо смотреть реальную статистику: бывает ли на высоте 1250 н. у. м. в Заилийском Алатау отн. влажность 60% при 35 °С или 48% при 35 °С, типа того. А потом уже есть смысл уточнять слои стен и играть с пирогами. Понятно, что на пироги надо делать поправки.

 

@Arizonaa,

в Монако я покамест обитаю лишь в мечтах.

имхо какие-то упрощенные рассчеты Вы используете.
без учета теплоемкости и паропроницаемости объектов.
к сожалению, немцы не настолько тупы как нам хотелось бы. всё у них там правильно с расчетами хотя не учитывают чисто бытейские обстоятельства. например если летом я открою хотя бы одно окно, то все их расчеты пойдут русалкам и кикиморам под хвост.

Джои думаю тока рад будет обсуждению - стены то еще впереди.

лично мне этот вопрос очень актуален.
когда-то насмотрелся видео на ютубе как вата превращается в мох и слизь в стенах.
(шарахался от ваты. думал пенопласт - наше спасение.)
а дело то не в вате, а просто кто-то по безголовию намудрил с паро-изоляцией.

редко, но метко. у немцев есть графа Moisture proofing.
надо такие дни учитывать. за день может вальнуть конденсата что будет 3 месяца потом сохнуть.

что-то не то смотрели.
см. картинку июль Москва

 

Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваш насыщенный вычислениями диалог. Мне тут намедни пришлось с одним сотрудником склада обсуждать проблему недостач. Дык вот он убивался за то, что если товара не хватает, то недостача МИНУС цать кг.
я его спрашиваю, а если недостача просто цать кг (+), тогда что? А это, он отвечает, избыток.
В общем, выражаясь кхм... "богемным" языком, просто драма Ионеску...
Это я к тому, что так и не понял, куда в июле в мск влажность поднимается или опускается...

 

@Funny Child,

вот Аризонаа писала "влажность ниже 63% в принципе не опускается."
а я показал картинку, что в Москау в июле порядка 80%.

 

@Домовладец, а я Вам по этому поводу привел свой разговор насчет недостач.
Потому как, по-русску, если она не опускается ниже, значит, она выше...
Кстати, если Вы из Прибалтики, и русский язык для Вас не родной, то примите мои искренние извинения за неуместную иронию...

 

@Funny Child, родной, родной.

сорри. просто не так понял. и даже после Вашего первого разъяснения.
а вот после второго - уже понял.
(не внимателен я. просто Аризонаа разъясняла мол летом не будет конденсата, ну и все ее доводы воспринимал в этом русле )

ну и тут дело не столько в языке. рядом со мной Эстония. сказывается однако на быстроте мышления.

 

Сама по себе влажность - не проблема. Она становится проблемой в сочетании с температурой, при которой при это влажности возникает конденсат. Если при суточных перепадах температур условий для конденсирования влаги в утеплителе нет - то и проблемы нет.

 

Вот лучше поздно чем никогда. Файлик для Аризоны.

Друзья, у меня тут несколько авральный момент был. Все коментарии я конечно же принял во внимание.
Особо хочу отметить что пробное испытание зимой будет правдоподобным - собираюсь переехать в недострой. т. е. буду там дышать, готовить и немного материться

Статус на сегодня:

работы снаружи заморожены вот этим:


Что было сделано немного ранее:

1. Установил пока 8 кубов, завел в них слив с крыши, в первом баке а-ля отстойник с переливом на 2\3 высоты, чтобы вся грязь в нем оставалась. Остальные верхние соединены между собой и сделан перелив в нижние. Также общий перелив из всех выведен на улицу. Далее насос качает через фильтр в напорный бак 200 литров с поплавковым выключателем под потолком (этого на фото нет - не снял). Оттуда раздача самотеком.

2. Также прикупил чугунную каминную топку. Фот нет. В ближайших планах ее установка + кирпичная теплушка\водяной теплообменник. Пока теплообменник внутрь устанавливать не буду - это на следующий год работа.

Также ранее @Walkerya просила фото окон безрамных. Прилагаю

Вообщем довольно просто и убого

 

@JoeHollenbeck, не перестаю восхищаться вашими строительными идеями, мыслями и делами! Дай Бог вам всего к тому, чтобы благополучно построить дом и жить в нём счастливо! Такой интересный проект!

 

Спасибо за пожелания. Не устану повторять, что я ничего не придумал. Все это чужие решения я лишь скромно собрал все это в кучку. При этом довольно бюджетно

 

а главное - сделал!