Earthship для сурового климата

Полтора года назад я загадывал... Хватило и того и другого
Собираю сейчас панели, завтра с фото расскажу подробнее.

 

"Завтра", когда настанет ?!

 

Джои, здравствуй. Вы, не подглядели у заморских Ёршипов, как они штукатурят стену из покрышек ?
И вопрос ещё назрел, особенно в вашем случае. Видя, как растёт стена из покрышек и стена каркасника со всем пирогом наполнителей и обшивок.
Какие трудо- затраты ? Человека -день. Вам сосед с сыном помогали возводить стену из шин. Сколько дней. Какая цена за работу в сумме, и сколько за одну уложенную покрышку.

Хочу взвесить 1) Возвести стену из шин в доме а) работа, время и деньги б) Отделка внутри, штукатурка с большим слоем или обшить рейкой + утеплитель снаружи, пусть и горизонтально расположенный под углом от дома.
P. s. мне кажется хлопот тоже достаточно с такой стеной в доме

2) Возвести стену каркасную со всем пирогом а) работа - время б) цена материала, мембраны + утеплитель в) сам каркас.

p. s. Каркасную стену возвести, видится быстрее, Но дороже пусть и не на много.

Поправьте, внесите ясность в мою голову.
Благодарю.

И жёлоб из нержи 8м в каркасе, куда приспособили то ?)

Цитирую вас,
Вот наткнулся, случайно, на куркулятор считающий теплопотери в воздуховодах... но что одним теплопотери то другим теплонаходки в смысле калькулятору все равно, в какую сторону считать - нам на радость.
Теперь могу не гадать с длинной трубы для воздушного грунтового теплообменника - экономия на переделке если бы недобздел или на материале если бы перебздел.

Пользуйтесь товарищи на здоровье.
https://www.wbdg.org/design/midg_design_tdcad.php

Ни чего не понял по калькулятору. Языком не владею. Но очень интересно и любопытно к чему вы пришли с приточной вентиляцией. Как решили организовать

 

1. Насчет "завтра"... оно затянулось, но настанет (надо сделать нормальные фото, а я сейчас бываю дома затемно уже)... вообщем, прошу прощения, отчет по солнечным коллекторам точно будет.

2. По покрышкам - делали довольно долго, потому что я не торопил - в зиму заливать фундамент не стал. Фактически выравнивание котлована и покрышки заняли осенью более 2 месяцев. Но это была подработка - если бы работали с утра до вечера втроем - заняло бы 2-3 недели. Сначала договаривались на "покрышечную" оплату, но потом стало очевидно, что выравнивание котлована - более трудоемкий процесс чем планировался... В итоге договорились на единую сумму - округленно 1200 долл за всю работу под ноль для фундамента.

Так что думаю каркасная стена в одиночку в итоге будет дешевле... на покрышках в одиночку сдохнуть можно - или это будет хобби на долгий период.

3. Желоб был из оцинковки. Хотел приспособить для сбрасывания дров... но в итоге дровник сделал немного в другом месте - туда есть удобный подъезд. А желоб продал по себестоимости тому же соседу что покрышки ставил - он его пользует как кормушку для лошадей, 6 - 8 голов враз удобно подходят.

4. По вытяжке\приточке насчитал, что это экономически и физически не целесообразно - охлаждать воздух в техкоридоре для нагрева приточки. В итоге дельта между техкоридором и домом станет больше и все что я наэкономлю на приточке уплывет просто из дома через эту стену. Поэтому просто поставлю рекуператор (ессно самодел) и точка.

 

Всё прояснили. Желаю всем слушателям и читателям, приятной, рабочей недели.

 

Итак затишье перед бурей под новый год, праздники провел дома и погода баловала солнцем для фото. Поэтому сдержу обещание и напишу про солнечный коллектор.

Расчет показал, что для 85% автономки от солнца надо 16 квадратов коллектора. Спросите почему 85% а не все сто? Потому, что нецелесообразно. Надо исходить из погодных условий, географического положения и естественно цены. Чтобы закрыть последние 15% понадобиться в разы превышающая система, которая к тому же будет избыточной 85% времени. Причем чем хуже погодные условия и местоположение для солнечного отопления, тем к меньшим цифрам имеет смысл стремиться. Для Питера например "точка целесообразности" намного меньше.

Собрав в табличку все размеры и цены на материалы, пришел к выводу, что плясать в размерах надо от самого большого и дорогого - от сотового поликарбоната. Поэтому все материалы брал под использование одного листа поликарбоната 6 на 2 метра. Обрезь ОСБ пошла на дошивку стен, обрезь реек в печку, трубу режут из бухты любым метражем. Итоговый размер коллектора примерно половина от расчетного - опыт этой зимой покажет надо ли что то изменить или просто доделать потом вторую такую же часть без изменений.

Брусок 5х5 прикручиваю к напиленным в размер листам осб. В проемы позади коллектора крепится пенопласт толщиной 5 см. На переднюю часть степлером набиваю два листа алюминия из типографии (листы с офсетного станка). Использовать можно только алюминий - оцинковка и др. по теплопроводности не подходят, золото и пр. по цене .

Потом гну мп трубу - 16 мм, ввод снизу вверх прямой и спуск змейкой с уклонами. Немного возни с уклонами компенсируются тем, что коллектор получился универсальным - можно и под давлением заполнять антифризом, а можно использовать воду без давления и при отключении насоса она будет дренироваться в накопительный бак.

Затем наверно самое сложное - изготовить из алюминия накладные теплопроводные желоба. Они должны максимально плотно огибать трубу. Для этого сделал из лиственницы пресс форму и прикупил прут нужного диаметра (16 мм). На работе у свояка есть гильотина и пресс. За пол дня нарубил листы (все с того же офсета) на полосы и прожал под прессом. Этими листами накрываю трубы и прикручиваю на саморезы. Нужно обеспечить максимально плотное прилегание! Т. к. воздух паршивый проводник то зазор между трубой и алюминием заполняю силиконом - чемь тоньше слой тем лучше. После чего слой черной матовой краски.

Получается примерно так.


Ну и потом вдвоем водружаем всю конструкцию на крышу.

Вид сзади.

Не забываем про проем в 40 см от парапета чтобы зимой не пришлось от снега коллектор чистить.

Потом обвязка в коллектора - тут все как обычно - то же самое что и теплый пол только назначение прямо противоположное (отличие - только утепление и уклон для дренажа).

Мозги я пока не "прикрутил" - все руки не доходят, поэтому коллектор стоит в режиме "стагнации" не закрытый поликарбонатом. Но и даже в этом виде видно (на 2 фото) что перед ним снег активно тает (плюсовой температуры после снегопада не было). По результатам эксплуатации отчитаюсь весной конечно же.

 

@JoeHollenbeck, хорошая работа !

1) итак 16квм. а что вышло по деньгам за такую площадь ? (в евро или долларах, пожалуйста )
2) почему метало-пластик ? экономим на меди ? но ведь у пластика не очень хорошая теплопроводность. будет ли он снимать всю мощность с аллюминия, делали какие-то расчеты-прикидки ?
3) будет ли потом сверху стекло или специальная пленка ? (типа как в стеклопакетах с отражением лучей)
беда ведь в чем. зимой ветер, и с отрицательной температурой. он хорошо выносить тепло будет с коллектора.

 

А можно про мозги подробнее? Сомневаюсь, конечно, что для Урала это эффективно, но хотя бы на нагрев воды попробовала бы повторить.

 

1. Расчетные - 16. Сделал пока примерно половину - лист поликарбоната 12 метров - минус нерабочая площадь.
По деньгам это 540 долл или 70 долл за метр. Цена за все, включая разводку, а не за голый коллектор.

2. Да вопрос только в экономии как на материале так и на работе - по меди много соединений - больше работы. Худшая теплопроводность металлопластика (в сравнении с медью) выливается примерно в 10-15% худшую эффективность коллектора - это компенсируется размерами. Расчеты (подтвержденные экспериментально) есть на сайте Гари - builditsolar. com

3. Конечно покрытие необходимо. В моем случае сотовый поликарбонат. Иначе коллектор будет работать только летом, а отопление летом ненужно (пока не нужно... пока я бассейн не сделал ).

Про мозги я ранее писал. Ардуино с несколькими датчиками температуры и блоком реле.

На ГВС я бы не стал заморачиваться с самоделом. Там размеры коллектора нужны намного меньше, разумнее купить готовый заводской коллектор.

 

Привет Джои, с Наступающим.
Я что то пропустил установку безрамного остекления, а мне Оооочень интересно.
Дай ссылки на посты, или если не писал еще, напиши пожалуйста поподробнее. Заранее спасибо.
Головастый ты Мужчина.

 

День добрый! Тоже с праздничками!
Юля у меня как то просила фото... сейчас найду тот пост.
На самом деле это НЕ является безрамным остеклением если честно...
Вот нашел.
https://www.forumhouse.ru/data/attachments/1629/1629086-061d9ff5196a1b58bc4944db6f23cff4.jpg
https://www.forumhouse.ru/data/attachments/1629/1629090-1f1386b51670765d7048e4658c69d98a.jpg
https://www.forumhouse.ru/data/attachments/1629/1629092-fa35266e7b4a99bd800bb64543707e97.jpg
Такая экономия оправдалась - работает, снег упавший на подоконник снаружи лежит 2-3 дня, тает с углов правда... но на разное утепление по периметру "меня не хватило".

 

Получается ты "зажал" в каркасе обрамленные стеклопакеты ?
Не захотел с "голыми" возиться ?
Или не хватило "прозрачности" информации по способам крепления, компенсации расширений и герметизации ?
Поделись размышлениями если не сложно.

 

Выше ссылки неправильные, попытка №2.
https://www.forumhouse.ru/attachments/1755699/
https://www.forumhouse.ru/attachments/1755703/
https://www.forumhouse.ru/attachments/1755699/

 

Уточни пожалуйста, что подразумевается под "голыми".
А не стал делать настоящее безрамное остекление по трем причинам.
1. Теплоизоляция. Безрамное остекление в принципе невозможно сделать достаточно теплоэффективным.
2. Стоимость - причем дело не только в стоимости фурнитуры (там можно "скулибинить"), но и требования к стеклопакету тоже выше - а тут нет вариантов.
3. Точность в исполнении. Те же пластиковые рамы имеют большие зазоры на неточность монтажа. Дерево миллиметры зимой и летом выбирает туда сюда... вообщем морока.

 

Стеклопакеты без рамы.

У нас есть стена, есть пластиковая рама с воздушными камерами, есть сам стеклопакет.
В случае с безрамным остеклением из вышеперичисленного списка уходит рама. Т. е. площадь стеклопакета возрастает, только и всего.
В месте крепления пакета к раме, где пластиковый штапик зажимает пакет через гидропоглащающую рамку и резинку теплопередача хуже чем в узле обрамления голого пакета ограждающей конструкцией, особенно если край пакета с рамкой просадить вглубь конструкции.
(просто мысли вслух) в чем же ухудшение ?
В остальном "гиморе" в принципе согласен, но эти проблемы на мой взгляд больше "ментальные".
Довольно нехитрые полиуретановые вспененные мягкие вкладыши с малой теплопередачей (из чего стельки делают) обрамляющие пакет при установке в каркас не только решили бы все проблемы, но и расширили возможности строителей и проектировщиков.
На мой взгляд проблема в отсутсвии спроса, вытекающего из костности мышления потребителей, и как следствие проектировщиков и строителей. ИМХО
Но наверняка такие приблуды есть за пригорком . Вот я и подумал, что ты что то уже нарыл, хотел попользоваться .
Сейчас приходится много с фахверком и псевдофахтверком упражняться, а просторы паутины перепахивать некогда.