Ирга

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Спасибо за ваш ответ.
Теперь становится яснее.
Я конечно не понял на основании каких данных вы классифицировали, ну и ладно, доверимся вашему опыту.
Позволю себе ещё вопрос.
По приведенной выше классификации, (плантлист), ирга канадская, ольхолистная и круглолистная, это три разных вида.
Из этого следует, что канадская априори не может являться ни ольхолистной, ни круглолистной.
Правильно?

 

Не совсем.
Я не ботаник и ирга - далеко не основной мой интерес, чтобы давать настолько глубокие и категоричные ответы.

Дело в том, что есть гибридные сорта, например Regent (ольхолистная и stolonifera). Т. е. имеет признаки и того, и другого вида.

Есть также используемые питомниками/плантаторами названия не широко распространенных сортов, что сами специалисты, включающие их той или иной перечень сортов, затрудняются определить их видовую принадлежность (например, видели только ягоды в супермаркете или описание на сайте питомника). Сами же питомники интересуются только уровнем продаж и не очень озабочены донесением клиенту таких глубоких подробностей, как точное название видовой принадлежности.

Поэтому, конечно, разные виды не могут быть одновременно быть другими видами. Для этого и вводится классификация по признакам. НО бывают гибриды с теми и др. признаками.
А также бывает пользовательская путаница, вводящая в заблуждение покупателя.

Как смог, попытался.

 

Тоже выбрала для " свежей поесть и заморозить" иргу Смоуки и Неро, подскажите у кого уже такая растет - довольны ли вкусом и размером ягод?

 

Я посадила и она уже сдохла в отличии от ирги, которая жива. Тему ежевики просто читаю. Ежевику продают круглый год в магазине + иногда получается поесть дикой, а иргу не найдёшь ни в каком виде.

 

Ну вот и получается, что с иргой ясной картины нет, однозначной классификации нет, русскоязычной нет никакой.
Позволю себе ещё вопрос, если вы не возражаете.
Как ирга размножается?
Мне казалость, что куст не должен размножаться прививкой. Только вегетативно, порослью, семенами, черенками и т д.
Иначе куст не получится многоствольным.
Но вот в этой теме, двумя страницами ранее, было сообщение, о том, что в МО продавали привитые саженцы ирги.
Как это понимать?

 

Так и понимать. Питомники прививают, потому что это простой способ быстрого получения посадочного материала. При этом далеко не всем нужен многоствольный куст ирги, есть люди которым было бы удобно чтоб она не давала поросли и занимала поменьше места. Поэтому спрос на привитые саженцы есть.

 

А на что прививают?
И как часто такие саженцы появляются в продаже? Повсеместно или как исключение?

 

Я не занимаюсь мониторингом рынка саженцев ирги. Поэтому у меня нет ответа на такой конкретный вопрос.

Слышала от покупателей таких саженцев, что на рябину. Сама не видела, потому что мне не нужно было.

 

Настоящий патриот должен доверять русской, а не пиндосской информации - впечатляет!
Если серьезно: там где купили ведь не глухонемые работают?
Я просто расспросил бы в том месте, где все это растет.

Если совсем серьезно, Алла - расскажите пожалуйста как она себя поведет в Ваших условиях, очень интересно.

Тезка, копаться больше 30 секунд не пришлось, поскольку первоисточники быстро находятся:
H. J. VAN DE LAAR
AMELANCHIER LAMARCKil 'BALLERINA'

In 1970 werd door het Proefstation voor de Boomkwekerij te Boskoop een aantal
Amelanchier-soorten en -cultivars geimporteerd o. a. van Hiliier & Sons, Winchester, Engeland.
Een ervan was geetiketteerd als A meianchier ovalis. Al spoedig bleek dat deze plant
niet behoorde tot de in Midden en Zuid-Europa voorkomende, laatbloeiende A meianchier
ovalis. De uit Engeland geimporteerde plant week sterk af van deze soort en hij bleek overigens
ook aanmerkelijk meer sierwaarde te bezitten. De hoge groei wij ze, de zeer grote,
zuiver witte bI oe men in min of meer overhangende trossen en de bijzonder grote,
smakelijke vruchten deden sterk denken aan een specifieke vorm van de alom bekende, in
Noordwest-Europa voorkomende A meianchier lamarckii, nog algemeen in cultuur onder de
foutieve naam Amelanchier canadensis. De herstkleur van de bladeren van 'Ballerina' is
minder fraai dan die van de soort; zijn bladeren zijn in de zomer ook groener dan die van A.
lamarcki.

Dat deze nieuwe cultuurvarieteit behoort tot Amelanchier lamarckii-het zg. Drents Krenteboompje
-werd bevestigd door de Duitse A meianchier-specialist Prof. Dr. F. G. SCHROBDER
van de Universiteit te Gottingen. Enige vermoedens, dat de nogal onbehaarde plant
zou kunnen behoren tot de in Noord-Amerika thuishorende Amelanchier laevis, werden
door SCHROBDER verworpen.

Tijdens een voorlopige keuring in 1976 van een nog tamelijk kleine collectie Amelanchiers
op de sortimentstuin van het Proefstation viel deze plant op door zijn bijzondere sierwaarde.
Daarop besloot de Keuringscommissie van de Koninklijke Vereniging voor Boskaapse Culturen
het Proefstation te adviseren, dit type op grote schaal te vermeerderen en te verspreiden.
In het voorjaar van 1980 kon deze waardevolle plant worden gedistribueerd onder een
groot aantal boomkwekers, voorzien van de naam A meianchier lamarckii 'Ballerina'.

Вы даже не удосужились открыть ПиДиЭф файл?
Издеваетесь, diagnozstroitel?

Специально для самых ленивых - перевод с голландского онлайн переводчиком: В 1970 году исследовательская станция садоводства в Боскопе, ряд Североамериканских видов и сортов импортного вывода. а. из Hiliier & сыновья, Уинчестер, Англия. Один из них был geetiketteerd как meianchier овального окна. Вскоре стало очевидным, что это растение не принадлежала к средней и Южной Европе, происходит в конце цветения в meianchier овального окна. От Англия импортировала завод, всячески уклонялся от такого рода, и он был кстати значительно больше декоративное значение, чтобы обладать. Высокий рост они у нас есть, очень большой, чистый белый би ОЭ в более или менее свисающие кистевидные соцветия, и большие вкусные фрукты были сильно напоминают специфическая форма известного, в Северо-Запад общей Европы meianchier lamarckii, в целом, в культуре при ложное имя канаденсис североамериканских. В herstkleur листьев "балерина" - это менее красивые, чем у других видов; ее листья летом еще зеленее, чем А. lamarcki. Что этот новый cultuurvarieteit принадлежит североамериканских lamarckii-так называемые. Дренте Krenteboompje -подтвердил немецкий meianchier-специалист проф. д-р Ф. г. SCHROBDER Геттингенского университета. Никаких подозрений, что скорее onbehaarde завод может принадлежать в Северной Америке thuishorende laevis североамериканских, были по SCHROBDER отклонены. В ходе предварительной экспертизы в 1976 году относительно небольшая коллекция Amelanchiers на sortimentstuin испытаний упал в этом растении из-за его орнаментальное значение. Впоследствии счетной комиссии Королевского общества Boskaapse культур испытания, посоветовать, этот тип в больших масштабах размножаться и распространяться. Весной 1980 года мог этого ценного растения будут распределены по большое количество питомников, с названием lamarckii meianchier "балерина".

Это нормально, тезка.

Имелось ввиду что статистика тех, кто именно культурой конкретной занимается чуток лучше нашей любительской - с этим все же спорить сложно.
А статистика (пусть не идеальная и где то даже ошибочная) все же есть - вопрос желания найти все что нужно в научных библиотеках (есть практически все с советских времен до нынешнего года).

Вряд ли в СССР кто то так глЫбоко копал по ирге - нужно все же быть реалистами.
Спасибо что хотя бы Мелбу районировали.

Согласен, Юрий.

Ну... надо тогда определиться с понятиями:
- что такое "что-то приличное";
- что значит "МНОГИХ".

Речь зашла о происхождении сортов, с этим сложностей нету вроде.
Количество сортов описано конечно невеликое, но все что на слуху (североамериканские промышленные сорта) те в основном есть в работах научников.

Естественно все это нужно найти, прочитав саму работу - понятно что этот факт не сильно привлекает.

В "Садко" именно этот критерий озвучили - просто покупателей пугает поросль или просто хотят штамбовое "деревце".

Вот Вас разбирает то, diagnozstroitel.

Порослью, отводками, черенками (с разной эффективностью разные сорта), при пересеве семян признаки также хорошо наследуются.
Ну и прививкой на рябину - см. выше.

 

мой саженец рос на границе калифорнии и орегона, именно там находится питомник (климат от моего не сильно отличается, зимы полноценной там тож нет). я перед покупкой саженцев переписывалась с хозяином, по его ответам я поняла что он либо не хочет гврить, либо не знает, я думаю что скорее не знает. из всех культур он мне порекомендовал только определенный сорт черной смородины который мне стоит попробовать! эта черная смородина вообще не похожа на то что растет в России но хозяин подтвердил что это черная смородина.
этот питомник продает саженцы в горшочках, все остальные продают их с голыми корнями (выкапывают зимой). по отзывам в инете я поняла что с голыми корнями не самый лучший вариант.
далеко не все деревья можно купить по интернету из др. штатов (запрещено законом, чисто калифорнийская фишка). это был единственный питомник в калифорнии, который продавал деревья для зимней зоны произрастания.
мне родители присылали семена ирги (ягоды были из морозильника), но ни одно семя не взошло, поэтому решила пытать счастья с купленным саженцем.
у саженца высотой 60 см проснулись не все почки, сейчас листья там все завяли (вернее высохли), и у меня растет молодая поросль из корня, что меня смущает.

 

То есть это, alla007, не тот питомник где выращивают саженцы - просто продажники получается.
Тогда это объясняет мизерную информацию.

Не совсем так, Алла: в поле растения наращивают как правило отличную корневую - в отличие от контейнеров (при всех равных нормальных условиях полива/питания).
Просто растения с ОКС (открытой корневой системой) нужно вовремя выкопать, оперативно продать (не пересушить в пункте продажи) - а садовод должен оперативно посадить (и как следует проливать недельку/другую даже если это осень).

А контейнеры хороши тем, что продавать можно саженцы весь сезон - и сажать соответственно.
Но больше рисков "сварить" корневую, недополить - и сама корневая система часто перерастает контейнер (что плохо).

Понятно.

Не из России присылали?..тогда уж Вам лучше купить свежую иргу с севера Штатов или канадскую - и ее семена сеять.

Ничего страшного в этом нет как раз - поливайте почаще (пусть по маленькой лейке - но несколько раз в день например), а когда пойдет весенняя волна роста обрежете стволик до живой почки.
Поросль слабую удалите, а сильную оставьте - ирга это многоствольный кустарник... сорт известен?

Ну и в ведре наверное держать не очень правильно.
Итак не тропическое прямо скажем растение - а Вы его в контейнере держите, который перегревается на воздухе в любом случае сильнее, чем корни находящиеся в грунтах.

 

Зачем так много текста?
Такое ощущение, что вы пытаетесь продемонстрировать глубину и широту собственных познаний, увлекаетесь многословием и забываете что собирались ответить на вопрос.
Я из вашего сообщения понял только одно, то что вы патриот.
Если это так, то на российском форуме следует писать ответы на русском языке.

 

А это уже, я так понял, претензия к авторам описаний... н-да - диагноз, однако.

О как, опять не угодил... наплевать на глубину и широту - просто хочу раскрыть вопрос один раз.
И не заси..ать форум разговорами о поносе у котят, которые родились у внуков соседей Вашей дочери, которая жила в Караганде а теперь снова вернулась домой - но вот что то никак не устроится на работу.
Ну сколько можно Ваше нытье читать о том, что все Вам не так: у нас, у них и вообще у всех?

О Ваших сложных отношениях с прочтением того, что под нос подсунуто я понял еще раньше - после того как Вам осталось открыть документ и прочесть там названия видов, к которым относятся сорта... и этого не осилили.

Т. е. на латынь индульгенцию не выписываете?
Онлайн-перевод с голландского на русский тоже не пошел?
Тогда откланиваюсь и оставляю Вас, diagnozstroitel, наедине с Вашим диагнозом - не благодарите!

 

Это семейный бизнес и растят и продают саженцы 20 лет и я не ожидала что не смогут дать консультацию - загадочная американская душа.
У нас не продают ни в каком виде ягоды которые растут только на севере штатов. Выбор ягод для покупки ужасно скуден в Калифорнии, за другие штаты не могу сказать.
Сорт известен, но это инфа похоже бесполезна. Дома посмотрю.

В ведро специально посадила, у меня даже зимой температура грунта будет +10 градусов из-за солнца, а так я его могу в тень перенести, чтоб зимой не грелось. Думала льдом обкладывать грунт чтоб охлаждать.(где-то в инете прочитала). К примеру крыжовник может расти в теплом климате, но ягод не дождетесь, ему зима нужна.

Зы, в Калифорнии часто можно увидеть деревья в больших кадках и живут и процветают, ну и я так хочу с иргой. Деревья по 1.5 -2 метра в высоту.

 

Примерно могу догадываться в чем дело: когда работаем с европейцами, то очень часто сталкиваемся с тем, что кроме отчетности получить какие то плевые данные дополнительные (которые мы даем легко и не задумываясь) практически невозможно - считается что дается информация строго регламентированная в рамках оплаты... может так и надо жить - не берусь их судить.

Брат жены уже давно в Америце живет и периодически с друзьями американцами приезжает - есть действительно замороченные настолько, что общаться тошно.
А есть и абсолютно контактные простые в общении приятные ребята - и даже не политкорректные.

По разному... интересовался, когда нашего (в смысле жены) брательника просил привезти чего нить - очень по разному.

Я об этом спросил в том смысле, что можно понять характер кущения к примеру: есть сорта с очень большим количеством поросли - и тогда Вам можно будет понять как с этим вопросом управляться.

А есть сорта с редким кущением - их можно и деревцем держать в один/два/три стволика (удаляя поросль иногда).

Так в тень и посадить наверное можно сразу - это в целом относительно теневыносливое растение (во всяком случае для Калифорнии).

Ну это я теоретизирую просто, поскольку не знаю всех обстоятельств.

При посадке в грунт и в тень можно попробовать грунты термоизолировать - например пенопластом (а под ним действительно "ледник" можно организовать - но сначала наверное все ж без крайностей стоит попробовать получить результат).

Подозреваю что это те деревья, которым в кадках вполне комфортно.
Хотя буду рад любому Вашему успешному эксперименту, alla007.
Напишите о результатах - интересно.