1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 6/10 5,88оценок: 8

Китайские солнечные батареи

Тема в разделе "Возобновляемые источники электроэнергии", создана пользователем Хозяин Мастер, 05.06.12.

  1. Николай 1
    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168

    Николай 1

    Генератор идей

    Николай 1

    Генератор идей

    Регистрация:
    14.10.09
    Сообщения:
    2.690
    Благодарности:
    1.168
    Адрес:
    Москва
    Это известная проблема и её решение может быть в виде гибридного коллектора, в котором помимо выработки электроэнергии идет и нагревание воды.
    А так как нагреватель расположен в непосредствоенном контакте с СБ, то её деградация идет значительно медленнее чем в обычных СБ.
    А заодно и кпд СБ увеличивается, так как жидкость не даёт СБ сильно нагреваться на солнце.
     
  2. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.544
    Благодарности:
    6.873

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.544
    Благодарности:
    6.873
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Vvaleryvv, про выгорание именно Поли я читал в открытых источниках и там как раз указываются довольно значительные цифры ~10% в первый год эксплуатации и именно поэтому изначально панели идут с завышенной мощёй, а вот про Моно такой информации НЕТ или я не нашёл, если вы обладаете оной то поделитесь источником.
    Ввиду того что покупаем мы по сути и экспорк и рзмп у одних и тех же продавцов гарантии и сервис одни и те же 1-2 года гарантии, а дальше надеемся на удачу.

    Я вот не уверен что RZMP закупает для своих панелей китайские пластинки грейд А, как мне кажется берут разносортицу грейд B для экономии, а потом на месте занимаются сортировкой, стекло вообще обычное оконное ставят, но кому какое дело до моих "неверю и я думаю" зато ваши "неверю" имеют значение для окружающих.

    Теоритически у нас в стране презумпция невиновности, пока виновность не доказана. На данный момент конкретно негативных отзывов по качеству и потребительским свойствам именно эксморка не встречал, как в прочем и про RZMP и именно по этому для меня они равны, вот только по цене несопоставимы.
     
  3. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.725
    Благодарности:
    6.638
    Адрес:
    Калининград
    хм, а Вы сам себе не противоречите?:
    то "нет инфы", то всё-таки выдаёте что-то за инфу...
     
  4. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.544
    Благодарности:
    6.873

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.544
    Благодарности:
    6.873
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мax94, разжую помягче
    1. по выгоранию монокремния много информации в инете, это можно прочитать даже на сайтах некоторых продавцов.
    2. по выгоранию поликремния информации не встречал и потому условно считаю, что её нет. Если вы знаете источник где упоминается именно выгорание, то есть довольно значительная потеря мощности в короткий начальный период эксплуатации поделитесь источником.

    где тут противоречие?
     
  5. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Вы уж как-нибудь разберитесь с Вашей писаниной, а? И разжуйте нам невеждам. :)
    На будущее - если выгорает поли то выгорает и моно и наоборот. Между ними очень небольшая разница.
    У меня есть данные по выгоранию и поли и моно. И на основании этой инфы мой вывод таков: не поли или моно, а технологический процесс (производитель пластин) - вот главное в первичном выгорании.
     
  6. VoronNew
    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.544
    Благодарности:
    6.873

    VoronNew

    Живу здесь

    VoronNew

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.03.13
    Сообщения:
    11.544
    Благодарности:
    6.873
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Vvaleryvv, у меня и в мыслях не было заниматься просветительской работой, первым про гипотетическое выгорание "китайского" кремния заговорили именно вы (И вот именно тут у дешёвых кетайцев частенько случается конфуз. Они могут потерять до 10-15% за первые месяц-другой. Это так называемое "первичное выгорание"). Я всего лишь акцентировал внимание что в тех источниках которые нашёл упоминалось выгорание исключительно ПОЛИ.

    По сути это вам бы не плохо подкрепить свои слова чем либо кроме
    или это секретные источники которые не принято разглашать?

    Вообще это первый форум на моей практике где принято бросаться словами ничем их не подкрепляя
    типа "можно купить, но где не скажу" или "У меня есть данные по выгоранию и поли и моно"
     
  7. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    1. Первичное выгорание ИМЕННО у моно идёт
    2. Я всего лишь акцентировал внимание что в тех источниках которые нашёл упоминалось выгорание исключительно ПОЛИ
    VoronNew, выше я привёл две Ваших фразы. Где Вы "бросились" словами? Чем подкрепите?
    Где Вы сказали правду, а где ложь?
    Вы сами привели хоть один источник? Нет.
    Почему столько пафоса, что я не привожу (а Вы, кстати, и не просили)?
     
  8. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    А где вы такую цену на RZMP взяли? Здесь совсем другие цены

    Не думал, что в теме с таким названием будут обсуждаться солнечные модули. Очень интересно было почитать про "выгорание" кристаллических модулей. Дайте ссылки, пожалуйста, на "открытые источники", где про это рассказывается. А то я про тонкопленочные знал, а про кристаллические нет. И у моно, и у поли - гарантия на 10 лет на 90% мощности. Про какие 10% в течение года вы говорите? Ссылки на аналитику в студию, плиз.

    Конечно, плохо сделанные модули могут деградировать, и даже быстрее. Но это зависит от того, как их сделали и какие материалы были применены (пленка, припой, флюс и т. п.), а не от того, какой тип кристалла.
     
  9. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Это наверное Вы у меня спрашиваете? Если, да, то отвечу безо всяких ссылок - только аналитика по давно известной всем информации.
    Построим график. По Y отложим %-ы проценты от номинальной мощности, по X - годы. Известно, как Вы и указали на "10 лет на 90% мощности". Также известно 25 лет - 80% мощности. Т. е. мы знаем 2 точки на графике. Проводим через эти две точки прямую влево до пересечения с осью Y. Смотрим - сколько должно быть % в случае совершенно линейного графика. Получится 96,67% в 0 лет. Куда делись 3,33% ?
    Именно это и наблюдается и практически все производители производят СБ с мощностями несколько выше номинальной (на 2-3%) - как раз на компенсацию первичного выгорания.
    Вот собственно и всё.
     
  10. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    Я бы такие рассуждения "аналитикой" не называл. Это просто рассуждения "за чашкой чая". Поэтому будем считать, что никаких доказательств вашим словам нет. Тем более что:

    1. Зависимость нелинейная
    2. Гарантия означает, что мощность снизится не более, чем на эти проценты. Т. е. скорее всего снижение мощности будет меньше
    3. Далеко не все производители дают положительный толеранс. Многие дают +-. Это всего лишь маркетинговый ход, никак не связанный с "выгоранием".
     
  11. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Leo2! Я называю аналитикой размышления и анализ данных, а не чьи-то выводы и выкладки без обоснований. Если даже и нахожу таковые выкладки в инете или получаю от производителей какие-то графики, я всегда их анализирую и частенько ловлю недобросовестных рекламодателей либо на невежестве либо на откровенном впаривании.
    То, что зависимость нелинейная, я знаю. Но для первоначального анализа нелинейностью вполне можно пренебречь. Тем более что нелинейность после первого года может быть настолько слабой, что можно о ней и не говорить вообще. По нижней границе диапазона отслеживать характер зависимости очень даже удобно и корректно, также как и по верхней - а вот как это делать по другому из общих рассуждений типа "не более, чем" я, простите, не знаю. (Кстати, линейное снижение мощности в течение 25 лет фактически заявляют да практически все с кем мы сотрудничаем - производители).
    Что до "нормальности производителя" - у нас с Вами скорее всего разные подходы к этому вопросу, мне трудно здесь соглашаться или спорить с Вами.
    P. S. Даже если Вы не согласны со мной - я привёл конкретное и чёткое (с цифирьками и анализом) обоснование своей позиции. Можете показать с цифирьками - где я заблуждаюсь?
     
  12. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.936
    Благодарности:
    3.461
    Адрес:
    Москва
    Vvaleryvv, вопрос по источникам информации был не к вам, а к VoronNew. У вас тоже я не заметил конкретных цифр - поэтому предмета обсуждения или спора не вижу (ваши рассуждения про линии и графики обсуждать не вижу смысла). Более того, я вам заплюсовал вот это сообщение:
    Exmork - однозначно делается из Grade B (а может и С), поэтому цена его еще и завышена. Могу показать и доказать (даже уже я показывал, насколько помню, приводил фотографии этих модулей, помню тогда еще RVorovitskiy сказал мне "фи" по поводу уместности таких фото на открытом форуме). Но только лучше не здесь, а в профильной теме.

    Для затравки - прилагаю ВАХ для элементов различных Grade (их на самом деле больше, чем 2 - есть кроме А и В еще и C и D).[​IMG]
     
  13. zvkran
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    44

    zvkran

    Живу здесь

    zvkran

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Санкт-петербург
    Лихо вы интерполировали неизвестную функцию по значениям +/- пол телеги и сделали нам качественный анализ.
     
  14. vvaleryvv
    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    vvaleryvv

    VIP решения для автономного проживания

    Регистрация:
    28.10.11
    Сообщения:
    2.214
    Благодарности:
    453
    Адрес:
    Москва
    Ну как же нет. Есть, но раз для Вас нет - значит нет. Я чуть позже покажу на конкретных графиках насколько сказанное мною совпадает с реальностью. За Ваш пост также спасибочки - график поучительный, но всё-таки это уже не совсем о деградации. Честно говоря меня лично интересуют деградационные характеристики только хороших производителей, которые не делают всякого Бе или Гэ. Насчёт Иксморка полностью согласен с Вами, и, насколько помните, выразился довольно резко и даже указал на явную маркетинговую фигню с КПД. Но тут даже не нужно рассматривать продукцию, достаточно поглядеть на убогий сайт с фото панелей не того номинала и т. д.
    А что именно в моём анализе Вас не устроило? Покажите с цифрами. "Пол телеги" же это чистая эмоция ни о чём, а цифры я дал совершенно конкретные, не верите - постройте сами. И ... Сделайте лучше, и все будут Вам благодарны.
     
  15. Solarkray
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    90

    Solarkray

    Живу здесь

    Solarkray

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    574
    Благодарности:
    90
    Внесу свои 6 копеек по данному вопросу:
    • Grade A высший класс – отсутствие сколов, трещин и царапин, которые приводят к снижению эффективности преобразования света в электроэнергию.
    • Grade B, второй сорт, брак и т. д и тп
    • Grade С - думаю и так все понятно...
    Из каких собирают Ексморк тут уже писали..:)], но цена красивая, на которую народ клюет...