Китайские солнечные батареи

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Небольшие уточнения по классификации

плюс идеальный внешний вид, однородность кристаллов, цвета и т. п. 2 половинки различных элементов рядом невозможно отличить друг от друга

Да, считается браком и обычно производители элементов никогда не делают из них модули под своим брендом (ох, вспоминаю краснодарский "солнечный ветер", там был сплошной grade B до тех пор, пока они не стали закупать солнечные элементы на стороне. Но несколько лет назад у нас выбора особого не было, российское считалось однозначно лучшим; с тех пор китайцы сделали большой шаг вперед и стандарты качества на солнечные элементы и модули значительно поднялись). Основное отличие от А - это визуальные дефекты, и не всегда, но возможно получить хорошую производительность, сравнимую с Grade A, и от этих элементов. Но есть еще один фактор - коэффициент заполнения ВАХ (см. мой график чуть выше). Так вот, у Grade A он от 0.7 и выше, у В - 0,4-0,7. Многие продавцы модулей из таких элементов уверяют, что никакой разницы в производительности и параметрах модулей из элементов Grade B нет, и дефекты только визуальные, которые на крыше кроме установщиков и птиц никто не заметит, но это неправда. Эти элементы быстрее стареют и даже изначально производительность их меньше - это можно увидеть сделав простые расчеты и сравнение получаемой мощности с единицы площади для модулей Exmork и, например, зеленоградских ФСМ). Кстати, посмотрите на сайте Gizma фото этих модулей - все сами увидите. Если сможете получать и дальше радость от покупки такого модуля - у вас очень устойчивая психика

Вот здесь уже к визуальным дефектам добавляются микротрещины, сколы отломанные кусочки элементов, и т. п. Ни один уважающий себя производитель из таких элементов модули не делает, обычно они идут третьесортным производителям (Exmork-Zohan?) и продаются "самоделкиным" (которые сильно радуются цене таких элементов - не будем их сильно расстраивать).

Есть еще Grade D - это поломанные элементы, иногда из них делают маломощные модули из обрезков, но в основном этот хлам идет в переплавку на новый кремний.

Я бы не писал об этом всем, но в последнее время народ очень стал гордиться покупкой дешевых китайских модулей и "опускать" всех продавцов более дорогих модулей. Думаю, это небольшое руководство к покупке поможет сделать осознанный выбор. Я не считаю, что совсем нет смысла в покупке модулей из элементов класса В, но добросовестный продавец должен предупреждать покупателей, что модуль сделан из таких элементов и потому цена их ниже, а надежность трудно прогнозируема. Лучше осознанно купить дешевые модули Grade B и приобщиться к когорте "солнечных энергетиков", чем только мечтать о более качественных модулях и откладывать покупку СБ.

 

Как красиво всё расписано с точки зрения продавца "качественных" отечественных панелей.
А теперь попробую описать свои мысли с точки зрения покупателя.

Приобретая скажем тот же самый эксморк в первую очередь я смотрю на цену, при покупке меня никто силой не будет заставлять брать "пятнистую" панель или набранную из элементов с визуальными дефектами. Большинство продавцов продаёт их с годовой гарантией и на панели с заду есть табличка с характеристиками которые проверить в домашних условиях не составит труда так как 1000W на метр вполне достижимы в обычный солнечный день. Если же панель сразу или скажем в конце гарантийного срока НЕ выдаёт заявленные характеристики то такая панель может быть банально возвращена продавцу как НЕ несоответствующая заявленным характеристикам то есть банальный брак. Или с панелями как в аптеках "проданный товар возврату не подлежит"?

По поводу того что "фигня может случиться" не через год а скажем через 5... так вот если честно мне как то глубоко фиолетово что качественная панель может проработать 20 лет и типа останется детям. Так как по моему глубокому мнению уже через 5-7 лет все нынче продаваемые панели (и уж тем более купленные год или 3 назад) будут по сути мусором из за своего убогого КПД и детям будет пофигу на папины антикварные игрушки. На вскидку что RZMP что ФСМ на данный момент имеют КПД 14-15%.

Это как мой родственник который на заре развития ЖК моников купил за 1200$ самсунг "15" и сидел на нём 7 лет со словами "он же хороший я же его так дорого купил" в то время как ЖК технологии продолжали развиваться и дешеветь и все другие родственники уже пользовали 19-22 купленные в разы дешевле.

 

Так и я про то же - покупайте Grade B, если вам так хочется, я только сделал акцент на осознанности такой покупки и о том, что продавец должен говорить о том, какой товар вам продает.

По поводу отечественных или не-отечественных продуктов - не имеет значения. Я не говорю, что на сегодняшний день российское - значит лучшее. ФСМ делается в Китае (Grade A), "краснодарские" модули - или Grade A/B, или сделаны полностью в Европе (модель MSW-230-3D). Телеком-СТВ и РЗМП, насколько я знаю, делают из элементов Grade A разных производителей.

По поводу КПД - теоретический КПД кремниевых модулей - около 28%, через 5-7 лет вряд ли КПД серийных модулей превысит 20-22%. Остальные технологии находятся в стадии лабораторных и после-лабораторных исследований. Поэтому сравнение с компьютерами и оргтехникой вряд ли уместно. Тут более уместно сравнение с постройкой дома (а, в принципе, СБ являются, в каком-то смысле, частью дома) из материалов различного качества - здесь тоже кто-то выбирает подешевле на несколько лет, а кто-то подороже и чтобы внукам досталось.

VoronNew, имеет смысл ждать от вас ссылки на источники по "выгоранию" модулей?

 

И что, родственник должен был разбить свой моник и купить из всё более низкокачественных и недолговечных моделей?
Если гипотетически предположить, что через десяток лет КПД СП поднимется в 2 раза- здравомыслящие пользователи выбросят свои нормальноработающие (пусть и с КПД упавшим до 12%) панели и ринутся покупать новые, опять же неизвестно насколько надёжные и долговечные, но такие высокоКПД-шные панели? Далеко не все!
Гонка за новым всегда бессмысленна. Кто-то покупает качественное и пользуется им годами, кто-то через год перепрыгивает с айфона7 на айфон8-гипер. Кто из них прав?

 

Позвольте с Вами несогласиться. Как продвинутый пользователь и тех и других панелей могу с уверенностью заявить, что зеленоградским панелям очень далеко до китайских как в плане качества, так и в плане отдаваемой мощности.
И немного не в тему - увидите панели залитые прозрачным герметиком, по таким еще продавцы клятвенно обещают +50% с обратной стороны панели - НЕ БЕРИТЕ.

 

Делаем простые расчеты по информации с соответствующих сайтов по иксморку и ФСМ:
1. Модель 100Вт Exmork - Размеры 1346*550 мм=0,74м2, мощность с единицы площади 135 Вт/м2
Модель ФСМ-95, размеры 1193*543 мм=0,647 м2, мощность с единицы площади 146 Вт/м2
Разница в КПД - 8%
2. Модель 200Вт Exmork - Размеры 1640*990 мм=1,62м2, мощность с единицы площади 123 Вт/м2
Модель ФСМ-200 размеры 1580*808 мм=1,276 м2, мощность с единицы площади 157 Вт/м2
Разница в КПД - 27,6%

По другим моделям расчеты не делал, но результаты будут аналогичными, кому хочется - посчитайте.

У таких продавцов - не берите. Реальная добавка к мощности у двусторонних модулей - от 3 до 15% в зависимости от того, как освещена задняя поверхность. Только уточняйте, что модули именно с двусторонней чувствительностью (на российском рынке таких остались только рязанские ФСМ-180Д), а не просто с прозрачным ламинатом.

 

Leo2, спасибо за рассчеты, но я чутка о другом - Модель 100Вт Exmork отдает в солнечный день 105-110Вт, причем и через год и через 2 ситуация неизменна. А вот от зеленоградских, в тот же день, ни разу не видел даже их номинала... Увы

 

Leo2, первым про выгорание и особенно китайского поли запел не я, и вы это прекрасно знаете, но ссылку желаете получить почему то именно от меня (попробуйте докопаться до первоначального источника, он вам ешшо графиков нарисует). Я же написал что встречал упоминание что выгорает таки моно, а не поли. Возможно меня и проглючило с этим упоминанием... но я то обычный покупатель и только начинаю интересоваться солнечной энергетикой, а не продавец который вполне осознанно толкает дезу в попытке выгородить "Российских" сборщиков китайских панелей.
На сколько я знаю в России реально только один ПРОИЗВОДИТЕЛЬ с полным циклом производства и он делает вроде как исключительно аморф или нечто подобное.

уже сейчас есть действующие лабораторные образцы 40-43% (согласен что там не чисто кремний а слоёные бутерброды), а вы про теоретические 28 вещаете. Что это? не знание вопроса или опять попытка проталкивания товара на рынок "берите сейчас всё равно в ближайшее время ничего не изменится".

как это "по продаванскому" притягивать инфу за уши размеры рам делаются определённых размеров и в одних и тех же габаритах могут быть панели как 200 так и 230 и возможно больше. Вот панелька Exmork
1540 х 992 х 40 мм - 230W давайте прикиньте КПД...

На всякий случай уточняю - я никоим образом не хотел сказать что у китайцев выше КПД, с чего бы ему вообще особо розниться коли наверняка все "Российские" производители делают из тех же китайских элеменов правда как утвержняется грейд А онли.

 

Вы, наверное, запутались, или что-то помните, но о чем конкретно - не помните, как и в случае с "выгоранием". Вот еще раз ссылка на инфу, чтобы обновить вашу память. Разберетесь, или делать комментарии? На кремниевых элементах без концентрации достигнут максимальный КПД в лаборатории менее 24%.

Вообще-то изначально я на КПД не делал акцента. Просто попытался объяснить разницу в классификации качества элементов, о которой большинство покупателей даже не догадывается. См. мои "мотивы" выше.

 

Leo2, вот про предел чисто кремниевых пластин "Теоретический максимальный КПД у кремниевых однопереходных (p-n) элементов – 33,7% (предел Shockley–Queisser)".
Да он пока не достигнут... но он никак и не 28. Чисто на монокремнии существующий рекорд 25%.

А про КПД я к чему завёл разговор. Не вижу глубокого смысла именно СЕЙЧАС упираться в максимально качественно и как следствие дорого (а когда было иначе то?) ввиду того что в ближайшее время как мне кажется должны появиться массово пластины с лучшим КПД. Китайцы и сейчас предлагают пластинки с 4,2W на элемент (поли) против тех 3,5-3,8 которые массово используются. Правда в малых кол-вах и существенно дороже и что то подсказывает что это фактически пластинки "ручного отбора", НО таки они ЕСТЬ! и если как это обычно бывает с полупроводниками со временем технология отлаживается и выход продукции с высокими характеристиками увеличивается.

и кстати почему вы упорно игнорируете факт того что торгуете по сути китайскими панелями собранными тут? что там кроме рук собирающего Российское то?

Думаю мало кому придёт в голову называть Форд Фокус собираемый во Всеволожске Российским авто... и заявлять что качество его сборки выше чем за бугром

 

VoronNew, а вы смотрели на наш ассортимент и внимательно ли читали мои сообщения? У нас есть китайские модули в ассортименте, собранные в Китае, и в ближайшее время все больше, но все они у нас высококачественные, сделанные из Grade A элементов. Я в последних сообщениях вообще не выделял российскую и нероссийскую сборку, - вы это сообщение видели?

Уже давно в России нет собственного производства солнечных элементов. Все производства закрылись в течение последних 10 лет - начиная с Подольска и кончая Краснодаром. Более того, закрываются производства кремния - так что скоро и такого предмета обсуждения как "российский модуль" не будет (ну разве что Хевел разродится своими тонкими пленками). Про качество сборки в России и в Китае - сильно зависит от завода.

Эта дискуссия ни о чем. Я вам про Ивана, а вы мне про Феофана. Я про качество элементов, вы про место сборки или производства, про КПД (кстати, при какой концентрации достигнут КПД 33% вы знаете?), форды, мониторы и продаванов. О чем может быть спор?

 

Здравствуйте. Поскажите, пожалуйста, точный размер солнечных элементов. Например, 3х6 дюймов должно соответствовать 76,2х152,4 мм, хотя продавцы указывают размеры 78х156 мм.

 

правильно указывают.
еще есть допуски +\-

 

Интересно вот это https://www.solar-tronics.de/solarmodule/solarmodule-5-watt-bis-130-watt/solarmodul-230-watt.html отколь такие китайцы? Потому как при пересчёте получается что у этих панелей аж 180W с метра квадратного...

 

потому что Umpp*Impp=... 190Ватт!
Итого 153 Вт/м²