1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,24оценок: 25

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 6

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Швондер-495, 05.06.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Вот и кажется мне, что у leletau результат (прочность) должен получиться лучше. Ещё leletau, вроде, на потолок утеплитель делает опилки с известью без цемента. И образец прочный.

    Ещё вот какая мысль посетила. Пишут, что известь в растворах, бетонах твердеет очень медленно, потому что углекислый газ не проходит внутрь материала (почти) и ещё известь с углекислым реагируя образует плёнку которая ещё больше мешает проникновению углекислого из воздуха. Поэтому твердение извести и растягивается на десятки-сотни лет. А вот опилкобетон (арболит) пористый, значит углекислый газ должен "со свистом" пролетать через него. И тогда известь быстро будет твердеть? И через года 2-3 арболит должен ещё тверже стать и далее. ?
     
  2. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Я так понял, что это для твердения гашеной извести надо углекислый газ, а негашеная она и от воды твердеет, как цемент. :hello:
     

    Вложения:

    • копия известь1.jpg
    • копия известь2.jpg
    • Копия копия известь2.jpg
    • копия известь3.jpg
  3. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.472

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Прямого вопроса в свой адрес не уловил, но напишу.
    Я использовал негашеную известь прямо в замесе арболита.
    Я минерализовывал щепки гася негашеную известь прямо в воде со щепками.
     
  4. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    :hello: А вот когда Вы негашеную использовали в замесе, она у вас не кипела (не бурлила, не парила) т. е. нагрев свыше 100 гр. не было?

    И ещё. Негашеная у Вас была в виде порошка (молотая)?
     
  5. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.472

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Наверно просто гасить, а потом известковое тесто в смесь класть

    В виде порошка.
    Свыше сто градусов не было. Как правило.
    Легкое парение наблюдается. Руки греть можно. Особенно в холодную и дождливую погоду это было заметно.
    Но одна партия извести от другой отличается по активности.
    В некоторых случаях была очень активная. Подошвы резиновых сапог видимо тогда и оплавлялись.

    В моих первых опытах я делал замес с формулой 300 кг негашеной извести 1 м3 щепок и БЕЗ цемента.
    Такая смесь схватилась.
    Прочность от образцов с цементом отличалась на треть в меньшую сторону. Но все равно прочно было. Сравнивал прочность в сухом состоянии.
    При отмачивании в воде в течении нескольких часов образец со 100 % известью (в отличие от образцов с цементом) разломил руками.

    Читать "лелетаю"
     
  6. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Ещё вот какой момент. Негашёная сушит. Тут писалось, что был случай плесень пошла. Так вот в книге говорится применяют негашеную в растворах осенью и зимой. Она потребляет в разы больше воды чем цемент и ещё нагрев идёт (для зимы хорошо). Получается арболит будет известь сушить негашеная. Но с другой стороны тоже надо смотреть. Ведь цементу надо воду для твердения. Цемент долго твердеет (месяц), а известь за первые часы воду высасывает. Если негашеной много положить, то цементу может и не остаться. Предлагаю Всем участникам темы обмозговать. :hello:
     

    Вложения:

    • копия известь4.jpg
    • Копия Копия копия известь4.jpg
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    Обычно В/Ц отношения поддерживают небольшие и только в арболите В/Ц отношение изначально большое. Учитывая то, что при монолите нет прессования и даже практически прессования (просто штыковка в основном), то соответственно и редеформаций намного меньше. Думаю надо просто опытным путем объем воды подобрать и даже если его будет немного больше, чем в арболите, то вряд ли это принесет какие-то проблемы, т. к. негашеная известь возьмет на себя часть лишней воды. ИМХО.
     
  8. Radial
    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    Radial

    Новичок

    Radial

    Новичок

    Регистрация:
    22.04.11
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Минск
    Уважаемый vic_ag64 и участники данной темы!
    С большим интересом слежу за данной темой
    и с увжением отношусь к Вашему эпспериментальному строительсту!
    Накапливаю Ваш опыт для реализации в своей стройке.
    На одной из строительных выставок была продукция Белорусского
    предприятия по производству силиката натрия и изделий из него.
    _www.silicate.by/catalog.view.id-69.html.
    Возможно применение при отделке стен из арболита.
    Хотя при изготовлении арболита встречаются составы с использованием
    натриевого стекла.
    С уважением
     
  9. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.162
    Благодарности:
    12.488

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.162
    Благодарности:
    12.488
    Адрес:
    Пенза
    Всем привет! :hello:
    Я когда свой сарайчик утеплял насухую, то предварительно гасил известь в корытце. Время активного гашения было около 10минут, температура высокая, в градусах не мерил, но руки не держали даже через рукавицы. Покупал два мешка, сначала экономил, а в результате мешок остался и когда остатки вынес на улицу на мешок попала вода и весь мешок "погасился" :( вся ткань развалилась и лежит куча извести. :(
    Кстати опилки зимой подмерзшие были и я иногда высыпал в опилки не до конца перебродившую известь (на 6 ведер опилок 2кг извести), потом когда трамбовал в стене опилки были теплые конкретно. Короче если известь негашеная нормальная, то тепла выделяется много.
     
  10. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Привет! :hello: Может они (опилки+известь недогашеная) там затвердели в монолит?
     
  11. Serj
    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.162
    Благодарности:
    12.488

    Serj

    Живу здесь

    Serj

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.09
    Сообщения:
    11.162
    Благодарности:
    12.488
    Адрес:
    Пенза
    Не :no:, чудес не бывает! :)]
    Слишком много опилок и слишком мало извести. Ещё по рецепту добавлялась известняковая мука - 2 кг, итого перед перемешиванием в коробку высыпалось: 6 вёдер опилок, 3-4 кг теплой гашеной извести (2 кг негашёной) и 2кг доломитовой муки. Нужно было по 4 кг негашенки на замес класть :um: ...
     
  12. Frost_09
    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    0

    Frost_09

    Живу здесь

    Frost_09

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.07.09
    Сообщения:
    56
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Ростов
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    Думаю вот над каким вопросом - есть ли принципиальная разница между двумя вариантами:
    1) засыпать щепку, в нее залить воду и негашеную известь. Т. е. известь гасится в щепках. Потом погасившуюся щепку в смеситель и потом добавить в смеситель цемент. Это вариант leletau
    2) в смеситель засыпать щепки и обработать их сернокислым аллюминием. Отдельно от смесителя негашеную известь погасить и минут через 10-15 после начала гашения залить получившийся раствор в смеситель. Перемешать и добавить цемент. Это вариант обычного производства арболита без предварительной минерализации.

    Во втором варианте есть небольшие затраты на минерализацию щепы сернокислым аллюминием, но зато сокращается цепочка, в которой надо сначала засыпать щепу в яму или емкость, чтобы ее там погасить известью и потом эту погашенную известью щепу вынуть и засыпать в смеситель. Ведь во втором варианте щепа сразу засыпается в смеситель, а злить раствор погасившейся извести в смеситель по моему намного легче, чем вынуть из я мы щепу и засыпать ее в смеситель.

    Просто есть опыт leletau, вот и думаю над оптимизацией этого процесса, потому что много уходит времени и сил. которые надо как то сократить за счет оптимизации процесса.
     
  14. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.472

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.472
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Можно вот так попробовать.
    Кладёте щепки в смеситель. 1-5 минут
    Кладёте негашеную известь в смеситель. 1-5 минут
    Смеситель перемешивает насухую. 5-10 минут
    Потом воды добавляете. 1-5 минут
    Еще мешаете и 5-10 минут
    Контролируете кол-во воды, если на глазок налили.
    Далее добавляете цемент. И перемешиваете 5-10 минут.
    Смесь готова к укладке. Влажная. Холодная.
    Кладёте её в стены или на потолок.
    Через 1 час после укладки достигается максимальная температура. Начинается парение.
    Если воды точно отмерить (надо выяснять опытным путём). То смесь высыхает прямо на глазах.

    А зачем Вам в этом способе отдельно известь гасить? Мешайте прямо с цементом
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.160
    Благодарности:
    36.502
    Свежую негашеную известь прямо в смеситель мне кажется жестоко. Вы думаете он осилит такое издевательство? Спрашиваю серьезно, без подколов. Просто все мои опыты с негашеной известью показали, что она жрет все, на что попадает, только с разной степенью.
    На замес в лучшем случае уйдет 3040 минут. По моему это слишком много. Если объем замеса 0,1 м3, то в день можно сделать 1,5 м3, что на мой взгляд мало.
     
Статус темы:
Закрыта.