1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,24оценок: 25

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 6

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Швондер-495, 05.06.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Sherxan
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    397

    Sherxan

    Самовар)

    Sherxan

    Самовар)

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вот этот мне видится более простым и быстрым. А нельзя ли сернокислый алюминий заменить хлористым кальцием?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Можно.
     
  3. leletau
    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.474

    leletau

    Волочай Иван

    leletau

    Волочай Иван

    Регистрация:
    27.12.10
    Сообщения:
    2.015
    Благодарности:
    6.474
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А чего смесителю будет то?
    Там металлические детали. Известь это оксид кальция, т. е. тоже металл. При добавлении воды получается щелочная среда, которая защищает металл от коррозии. Железо по шкале активности значительно уступает кальцию. Соответственно железо не сможет из соединений вытеснить кальций. Т. е. не будет корродировать.
    Вот по таблице можно посмотреть https://www.himlabo.ru/naglyadnie-posobiya/tablitsa-ryad-aktivnosti-metallov кого железо сможет вытеснить из солей. Все кто справа от железа слабее. Вот если бы вы в качестве минерализатора применяли соли кадмия, кобальта, свинца. То в таком случае смеситель бы разрушался от коррозии. Из той же таблицы видно почему в качестве антикоррозийного покрытия используются алюминий (алюмоцинковый сплав) и цинк. Они активнее.

    Вот ещё придумалось мне. А нельзя ли в качестве минерализатора использовать перекись водорода?
    Действующим элементом в солях-минерализаторах является или хлор (анион хлора, при растворении в воде хлорида кальция) и сера (анион серы, при растворении в воде сернокислого алюминия). Эти анионы действую на органические сахара, выжигают их.
    Если применять известь, то действующим веществом при минерализации является CaO или Ca (OH) 2
    Оксид кальцию отбирает у сахаров воду, т. е. разлагает их как сложные соединения.
    Гидроксид кальция забирает из сахаров углерод, тем самым тоже разлагает их. При этом превращаясь в мел.
    Так вот. Перекись водорода - сильнейший окислитель. При разложении, т. е. в присутствии органики, разлагается с выделением атомарного кислорода. По активности сравним с атомарным хлором. Сильнее, активнее него во всей таблице Менделеева только атомарный фтор. И вот этот сильнейший окислитель направить на борьбу с сахарами в древесине?
    Причем следует понимать, что анионы серы или хлора это гораздо менее активные вещества по сравнению с атомарными серой и хлором
    Стоимость перекиси водорода 30 руб/литр (или кг) при концентрации 35%. (к примеру, аптечный бутылек 3% концентрации)

    К чему мои размышления? Соли серы или хлора всё таки ядовитые вещества и они остаются в арболите. А кислород после реакции безобиден (для сомневающихся в пероксиде водорода рекомендую почитать темы "Зеленеет вода в бассейне")
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Какую концентрацию предлагаете по перекиси водорода? Купить концентрацию 35%, а дальше? Надо ли ее разбавлять или не надо разбавлять? Сколько литров? Я не химик, но может есть возможность по формулам сравнить с реакцией, которая протекает при использовании хлорида кальция или сернокислого аллюминия?
     
  5. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    У меня смесь тоже почему то нагревается, не сильно, но тепло держится еще где то день, похоже реакция идет между карбидным илом и сернокислым аллюминием, а может и цемент дает такое тепло.
    видел разговор у вас шел по количеству замесов в день. У меня с мешалкой получается 50-130 замесов в день, все зависит от количества народа, это порядка 1.5-4 м3 в день, 1,5м3 делаем в двоем, оптимально 5 человек.
    Достаточно неудобно работать с сернокислым, плохо растворяется, приходится заливать водой с вечера или подогревать.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    4 м3 в день - это уже более-менее нормальная цифра. :hello:
    Согласен. Такой момент есть. Но тут два вариант:
    -разбавлять в нужной концентрации, тогда получается объем большой (типа бочка сразу) и перед использованием перемешивать плохо, потому что объем большой.
    - можно разбавить заранее в более сильной концентрации, а потом просто перед черпанием концентрированного раствора размешать этот небольшой объем (скажем емкость 20-30 литров) и разбавить его с нужным количеством воды. Концентрация и объем воды которую надо добавить легко подсчитываются.

    Оба варианта на мой взгляд рабочие.
     
  7. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    Так и делаем, заранее замачиваем, потом уже разводим.
    а по работам больше всего времени тратится, чтобы все собрать для приготовления замеса, а так трамбует у нас 1 человек, 1 замешивает, 2-3 нужно чтобы инградиенты подносить и готовую смесь отнести. если есть столько народу то процес практически неприрывный идет, пока смесь относят на трамбовку вторая уже готова. У меня к сожалению столько народу только по выходным, а так 2-3 человека работаем. Щепку заранее нагребаем в мешки чтоб не тратить потом время.
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Конечно вопрос не совсем в эту тему, но просто в ней много толковых людей, может кто интересовался уже. Я про синтепон (холлофайбер) в качестве утеплителя перекрытия холодной кровли. У кого-нибудь есть какая информация, желательно отрицательная, чтобы понять, что это за утеплитель? Просто стали люди чаще звонить по поводу этого утеплителя, а учитывая то, что продвигать его начали недавно, информации мало. Поэтому если кто-нибудь плотно имел дело с синтепоном, то поделитесь информацией. :hello:Речь вот про эту штуку: http://www.wesmir.com/specifications
     
  9. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Та же вата по свойствам, только гореть будет. Делается из ПЭТФ. Скорее всего перерабатываются отходы. ПЭТФ довольно экологичная штука, да и связующего в утеплителе быть не должно. Вода не вредит.
    В общем
    + экологическая чистота, влага не влияет на структуру.
    - влага влияет на теплопроводность, горит, неизвестно как поведет себя со временем. может осядет в 10 раз через 10 лет.
     
  10. ILNARus
    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684

    ILNARus

    Дремучий

    ILNARus

    Дремучий

    Регистрация:
    30.06.09
    Сообщения:
    1.001
    Благодарности:
    684
    Адрес:
    В 100км от Казани
    Синтепон и холлофайбер это две разные по сути утеплители. Синтепон слеживается достаточно быстро, а холлофайбер держит форму намного дольше. Насколько помню, холлофайбер в России выпускает только два завода.
     
  11. Tatusja
    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    8.129

    Tatusja

    Татьяна

    Tatusja

    Татьяна

    Регистрация:
    25.11.10
    Сообщения:
    3.342
    Благодарности:
    8.129
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если уж вдаваться в подробности, то по сути они одинаковые - это синтетическое волокно. Отличаются они формой нити, синтепон - это примерно шарики, а холлофайбер - пружинки. За счет этого (считается что) холлофайбер дольше держит форму при использовании его в постельных принадлежностях. Но не думаю, что это свойство как-то может повлиять на его использование как утеплителя...
     
  12. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.502
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Да, это она. Но меня Шелтер интересует только частично. Меня в больше степени интересует Холлофайбер, который производится вот здесь: http://www.thermopol.ru/ Просто на него сейчас ценник с завода для юр. лиц нормальный (1540 руб/м3), поэтому и интересуюсь. Правильно ли я понял, что там в основе материала, точнее его синтетических волокон. лежит какой то полимер на основе этилена?
    Просто Холлофайбер есть разной плотности и соответственно более плотный слеживается конечно намного меньше, чем синтепон. Именно поэтому сейчас про него информацию смотрю.
    Пароизоляцию делать 100% надо в любом случае. По поводу горения синтепонов или холлофайбера есть сомнения, они по моему больше плавятся, чем горят. Но опилки тоже горят и нас это не смущает. :)] Вопрос по усадке конечно есть, поэтому его надо вентилировать еще, хотя значительную усадку материала без нагрузок представить очень трудно. Это ведь синтетические волокна в конце концов.
     
  14. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Полиэтилентетрафталат. Он же полиэстэр, он же лавсан, он же ПЭТ из которого бутылки делают.
    На данный момент самый распространенный полимер.
    Горит еще как. Это как тот же пенопласт - антипирены ввели, Г1 пробили, однако ж он плавится и весело горит. Так и тут.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    Ясно, спасибо. Этиленовая группа не очень напрягает. :hello:
    Тут ничего не сделаешь. Может быть есть смысл подумать об укрытии такого утеплителя чем-нибудь негорючим, но легким, типа асбестовой ткани, но что-нибудь другое, т. к. асбестовая ткань стоит очень дорого.
     
Статус темы:
Закрыта.