1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,24оценок: 25

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 6

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Швондер-495, 05.06.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Нет, я практик. Не спорю что вы написали. А что, разве мел, плохой материал?
    www.forumhouse.ru/threads/121215/page-3#post-4379530 известь обсуждаем.
     
  2. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    [quote="a991ru, post: 4392658, member: 29990"
    Чем тоньше помол, тем меньше цемента и работы и лучше теплоизоляционные качества. Но то, что такой вариант дешевле, не факт, т. к. цемент очень тонкого помола М600 стоит очень дорого. Так что тут каждый сам решает, какой ему вариант удобнее.[/quote]
    Я пробовал на гипсе Г-5, Г-7 и Г-16 между крайними разница между минимально возможным количеством вяжущего менее 10%, при этом теплопроводность снижается на 5%, а цена
    увеличивается в 4 раза, думаю с цементом ситуация похожая.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Коряво выразился. :|: Имел виду, что в обычных растворах поддерживают низкое В/Ц, иначе прочности не будет. При производстве арболита это нереально. Поэтому пластификаторы в арболите менее эффективны, чем в бетонах, т. к. текучесть смеси не играет главной роли в конечной прочности.

    Сложно сказать. Если делать конструкционный вариант, то думаю, что чем ниже марка цемента, тем лучше. Для легкого самонесущего варианта думаю наоборот. ИМХО.
     
  4. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Нижегородчина
    Не опровергнете. Известь превращается в исходное вещество из которого она и получается путем обжига - карбонат кальция. Всегда. С другой стороны, отдельные мелкие частички этого вещества - это мел и есть, а если образуется некая кристаллическая решетка, связывающая молекулы по всему объему, то это уже будет известняк, горная порода такая.
     
  5. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Ещё известь образует с песком соединения - силикаты. Силикатный кирпич. Поэтому про песок задумался, выше спрашивал. П. С. Да, ещё известь с сахаром какие то сахариты образует (в теме выкладывал страницу из книги, если надо продублирую) :hello:

    А по прочности как? И по прочности с годами? Если песка не много класть, а чуть? Чтоб плотность и не 500 была и не 1000, а например 600-700. Цемент с песком ни каких хим. соединений не создаёт (как известь с песком силикаты)? И с годами, десятилетиями, если цемент один, без песка - не превращается ли он (как известь в мел) во что нибудь уменьшающее прочность? :nono:
     
  6. Sherxan
    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    397

    Sherxan

    Самовар)

    Sherxan

    Самовар)

    Регистрация:
    20.10.11
    Сообщения:
    824
    Благодарности:
    397
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Вы путаете известь с мелом. Хотя бы гугл вам в помощь.
     
  7. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Кстати с известью вообще бардак. Она так сложна, что всяк её по своему трактует. Всех в тему по ссылке приглашаю, чтобы разобраться с ней раз и навсегда. Ну, или здесь разобраться.
     
  8. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Ясно. Ну, а по поводу десятилетий? Что происходит с цементом, если нет песка? Он не рассыпается? Цемент, как известь с песком вступает в хим. реакцию? И без песка, как известь, не превращается в мел (или типа того)? П. С. И если опилки обработаны известью и добавим песок, то цемент одинаково сцепится и с опилками и с песком. Значит объединим два вида бетонов и песка уже не надо 1/3, а можно сколько хочешь мало?
     
  9. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Вот и начнем с конца, негашеной и глины, песка.

    основная деградация бетона; ,замерз ,вода, замерз и так 50 лет, и крошка. Поэтому надо обз. гидрофобизировать, защищать цемент.
    Глина больше циклов живет.
     
  10. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Цемент вроде из извести делают? :faq: Или из глины? :ogo:

    Вот по поводу плотности и прочности. Цитата:
    КОРРОЗИЯ РАСТВОРА И МЕТОДЫ ЗАЩИТЫ ОТ НЕЁ.

    Коррозия раствора (бетона) почти всегда начинается с коррозии цементного камня, стойкость которого значительно меньше, чем заполнителей. Коррозия, поражающая раствор (бетон), может быть трех видов: растворение и вымывание (выщелачивание) гидрооксида кальция из цементного камня пресной водой; образование легкорастворимых солей при взаимодействии составляющих цементного камня с веществами окружающей среды и вымыванием этих солей; образование в цементном камне (под влиянием проникающих в него веществ) соединений, имеющих больший объем, чем исходные продукты реакции, что приводит к образованию трещин в бетоне. Методы защиты цементного камня от коррозии разнообразны, но всё они могут быть сведены в следующие группы: выбор надлежащего цемента; изготовление особо плотного бетона; применение защитных покрытий и облицовок, практически исключающих воздействие агрессивной среды на бетон.
     
  11. sabay
    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3

    sabay

    Участник

    sabay

    Участник

    Регистрация:
    04.08.10
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Приветствую Виктор.
    Обращаюсь к Вам за советом. Извините что вклиниваюсь в ветку, просто со временет цейтнот.
    Поставил каркас бани (каркас несущий), накрыл кровлей, подошёл момент поднятия стен. Использовать буду опилки, фракция 2-5 мм. и карбидный ил+соль. Хочу обойтись без использования цемента. Нужно чтобы состав схватился хотя бы чуть, чтобы на следующий день можно было переставлять опалубку. Опалубка скользящая. От лета остался месяц, если сделаю стены, то готовы будут они к сентябрю. Т. е. баня уйдет в осень и зиму не просохшая. На сколько это критично? Или лучше ждать следующего сезона для возведения стен?
    И по составу замеса.
    Видел фото где в доме вы окно заделали опилкобетоном (курбидный ил+опилки), писали что прочно и тепло в этом месте. Мне как раз такое и надо. Какое соотношение опилка и ила там у вас? Хотя бы примерно по весу или по объёму:
    Заранее благодарен
    Юрий
     
  12. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Окно у Виктора опилками с гипсом заделано. А вот использование такого материала на бане давайте обсудим
     
  13. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Где то читал, что соляная кислота и зола ускоряют твердение извести. Что то там: зола (кислая)+известь (щелочь). Не проверял. Голая теория. Так просто ляпнул. :hello:

    А не, прогнал. Зола (поташ) тоже щелочь. Соляная кислота кислая. https://www.allbeton.ru/article/143/18.html Причиной сокращения сроков схватывания силикатов кальция служит образование при взаимодействии поташа с известью нерастворимого CaCO3 что способствует протеканию реакции в сторону образования извести, снова вступающей во взаимодействие с ионом CO3 с образованием CaCO3 и т. д.
     
  14. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Поташ нельзя применять в составе бетонов и
    растворов, где есть активный
    кремнезем, где возможен контакт с
    известью и силикатным кирпичем;
    нельзя применять для изделий
    эксплуатирующихся при повышенной
    влажности. Поташ мало эффективен в
    крупнопористых и беспесчаных
    бетонных смесях а также в легких
    бетонах типа керамзитобетона.
    Короче лучше забыть про поташ.
     
  15. sader4
    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334

    sader4

    живу!

    sader4

    живу!

    Регистрация:
    22.03.11
    Сообщения:
    3.056
    Благодарности:
    2.334
    Адрес:
    Сергиев Посад
    Опыты в ЦНИПС-е Г. А. Аробелидзе,
    показали, что для получения
    быстротвердеющих бетонов без
    тепловой обработки очень эффективным
    является применение совместной
    добавки гипса и хлористого кальция. Так
    дополнительная добавка 3% гипса при
    домоле высокоалюминатного (С3А=9%)
    цемента и 2% хлористого
    кальция повысило суточную прочность
    на 324% по сравнению с прочностью
    бетона без всяких добавок ! Для
    низкоалюминатного (С3А=4) цемента
    цифры не столь впечатляющи, но все
    равно очень высокие – 77% и 205%
    соответственно.
     
Статус темы:
Закрыта.