1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,24оценок: 25

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 6

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Швондер-495, 05.06.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.388

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.388
    В таком случае от листьев ничего не останется. Андрей уже приводил пример с теплицей...
     
  2. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Нижегородчина
    Нормально лежат. В теплице влага из почвы постоянно, а на чердаке все сухо всегда.

    Лично закрывал на зиму водопровод. Закапывал обычный пенопласт без никаких пленок. Весной выкапывал. Никаких изменений в нем не наблюдал, даже грязным не выглядел:).
     
  3. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Кстати. :um: Если щепу одну использовать, даже арболитовую, получаются между ними полости воздушные. На заводе Арболит в формах пресуют. Мы же просто укладываем, трамбуем - пружинит. Может лучше промежутки будут заполнены мелкими опилками? Между опилками тоже полости воздушные будут, но мелкие, да и сами опилки под микроскопом из полостей состоят. Зачем это я? Вот цитата: На теплопроводность легкого бетона неплотной структуры (крупнопористого или малопесчаного) существенное влияние оказывает гранулометрический состав заполнителей, поскольку от него зависит характер межзерновой пористости. Из двух видов бетона с одинаковым общим объемом пор мелкопористый, как правило, будет иметь меньшую теплопроводность, так как эффективная теплопроводность воздуха, включающая и передачу излучением, зависит от размера пор.

    В теме про сухую засыпку опилок "Опилки - утепление стен и потолков" все дружно сошлись на мнении, что опилками засыпка теплее, чем стружкой. И чем мельче и сильнее утрамбовано, тем теплее.

    Ещё по влажности. Писал в тему "Арболит", решил сюда продублировать. Арболит это ведь лёгкий бетон. Цитата:
    Теплопроводность бетона зависит также от его влажности. Теплопроводность воды составляет 0,58 Вт/(м-°С), что во много раз больше теплопроводности воздуха. Поэтому, если поры бетона вместо воздуха заполняет вода, то теплопроводность его резко увеличивается, теплопотери через увлажненные ограждающие конструкции возрастают, а в зимний период возможно их промерзание. Теплопроводность льда составляет около 1,8 Вт/(м-°С), таким образом с промерзанием увлажненного бетона его теплопроводность еще более увеличивается. Эксплуатационная влажность легкого бетона зависит от равновесной влажности примененного пористого заполнителя в условиях сорбции (т. е. поглощения влаги из окружающего воздуха) и десорбции (высыхания переувлажненного заполнителя). Десорбционная влажность, как правило, выше сорбционной, однако для таких заполнителей, как керамзит, аглопорит, пемза, она при относительной влажности воздуха до 60… 80% составляет лишь сотые доли процента и не имеет существенного значения. Такие заполнители, как древесные опилки, могут иметь равновесную влажность порядка 15% а это сказывается на теплопроводности. http://st-s.com.ua/stati/svoystva-betona/p2/ и вот ещё цитата: Степень насыщения бетона играет важную роль, так как теплопроводность воздуха ниже, чем воды. Например, в легком бетоне повышение влажности на 10% вызывает увеличение теплопроводности почти в два раза.http://www.aquabios.ru/information/slovar-t/teploprovodnosty ? :faq: ?
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Андрей, лучше все такие вопросы в этой теме писать, а то одно и тоже в разных темах. :) Получается там отвечаешь, а тут нет. Значит и тут надо отвечать. Если не сложно, все что касается сравнения с опилкобетоном лучше в арболитовую тему не совать. Там в основном производители (им арболит надо продать) и покупатели (они монолит делать не будут). Зато здесь все те, кому интересна информация. :hello: Вот мои соображения по этому вопросу:
    #924 #63
     
  5. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Не сложно - исправлюсь. :hello:

    По поводу влажности (вторая часть вопроса была) понятно. А что по первой части вопроса, кто что думает? Копирую. Кстати. :um: Если щепу одну использовать, даже арболитовую, получаются между ними полости воздушные. На заводе Арболит в формах пресуют. Мы же просто укладываем, трамбуем - пружинит. Может лучше промежутки будут заполнены мелкими опилками? Между опилками тоже полости воздушные будут, но мелкие, да и сами опилки под микроскопом из полостей состоят. Зачем это я? Вот цитата: На теплопроводность легкого бетона неплотной структуры (крупнопористого или малопесчаного) существенное влияние оказывает гранулометрический состав заполнителей, поскольку от него зависит характер межзерновой пористости. Из двух видов бетона с одинаковым общим объемом пор мелкопористый, как правило, будет иметь меньшую теплопроводность, так как эффективная теплопроводность воздуха, включающая и передачу излучением, зависит от размера пор.
    Добавлено: Сегодня, в 03:14
    В теме про сухую засыпку опилок "Опилки - утепление стен и потолков" все дружно сошлись на мнении, что опилками засыпка теплее, чем стружкой. И чем мельче и сильнее утрамбовано, тем теплее.

    Короче я тут накосячил. Одни и те же вопросы задал в разных темах. Вот, что a991ru ответил, копирую сюда:
    Не согласен. :)] По арболиту очень хорошо заметно следующее: пока он не оштукатурен, он утепляет значительно хуже, чем хотелось бы. Но как только арболит заштукатуривается цементо-песчаной штукатуркой да еще с двух сторон, то теплоизоляционные качества резко возрастают. Это говорит о том, что утепляет именно воздух в арболите, и чем меньше его подвижность, тем выше теплоизоляционные свойства. Т. е. если взять арболит, в котором 300 кг. цемента и мелкие опилки, в которых тоже 300 кг. цемента, то второй вариант будет холоднее. ИМХО. :hello: Я вот в ответ не согласен. Там ведь пишут, что ещё излучение в порах влияет. А неподвижность воздуха убирает только одну составляющую - конвекцию. Посмотрите прилагаемую таблицу. В воздушной прослойке толщиной 5-20 см., доля передачи тепла конвекцией составляет 19-20%. А в прослойке 1 см. уже всего 2%. А в опилкобетоне ещё меньше прослойки. Значит конвекция вообще микро. На первый план выходят излучение и теплопроводность, судя по таблице. :hello:
     

    Вложения:

    • Излучение и конвекция в воздушных прослойках.jpg
  6. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    Во всех книжках теплопроводность опилок ниже чем более ккрупных древесных заполнителей, тут и анизатропность материала, как Виктор писал уже несколько раз, так размер воздушных пор. Да и у дерева влажность меньше влияет на теплопроводность в всвязи с тем, что структура древесины до определенного момента запирает микрокапли воды недавая ей контактировать друг с другом и передавать холод. Вот ткое у меня мнение, могу конечно ошибаться.
     
  7. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Нижегородчина
    Чем сильнее трамбовка - тем меньше поры, тем выше (хуже) теплопроводность. Вроде так:faq:
    Добавка мелкой фракции к крупной теплопроводность уменьшит, однако, при изготовлении конструкционного варианта, потребует увеличения количества вяжущего, что в свою очередь теплопроводность повысит...:). Вроде так:faq:.
     
  8. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    А я не понял какое у Вас мнение. :faq: С опилками теплее будет или холоднее? Вроде из первого вашего предложения следует, что с опилками теплее, чем со стружкой (щепой) без опилок? :hello:
     
  9. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я думаю теплее, ну тут есть одно но
    надо искать золотую середину и вяжушее потеплее использовать и опилки микс крупных и мелких, ну это все для конструкционного варианта.
     
  10. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Вроде не так. :faq: Если теплопроводность выше, тем она же теплопроводность лучше. Это слова синонимы наверно. Русский язык вообщем влияет на понимание физики. :) А что имели ввиду, что с трамбовкой стена теплее или холоднее будет (R-термосопротивление) ?:hello:
     
  11. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    А трамбоака потому увиличивает теплопроводность, что мы увеличиваем плотность материала. Наверное так как то:)
     
  12. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Вот и думаю, что надо микс опилки+стружки. Но получается не только для конструкционого, но в первую очередь и для теплоизоляционного. Мы ведь речь ведём с чем теплее. :hello:
     
  13. ewg80
    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404

    ewg80

    Живу здесь

    ewg80

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.11
    Сообщения:
    483
    Благодарности:
    404
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нет, теплее просто опилки
     
  14. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Так, да не совсем так. Раньше тоже думал, что меньше плотность - меньше теплопроводность. Потом увидел график (прилагаю). Зависимость не линейная. Посмотрите марки пенопласта по таблицам. С совсем низкой плотностью утепляют хуже. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82+%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%BA&clid=174303&win=25&lr=198
     

    Вложения:

    • теплопроводность практич.jpg
  15. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Нижегородчина
    Имел в виду выше теплопроводность-больше проходит тепла, потому и уточнил что хуже:|:. Не разберешся, блин, без бутылки в этой терминологии:(.
    Трабовка уменьшает поры, меняя сотношение воздух-заполнитель, увеличивая плотность, следовательно стена станет холоднее (R ниже).
    Хотя думаю, что расброс здесь мизерный. Что-бы ощутимо прижать щепку и зафиксировать, надо дождаться схватывания вяжущего не снимая нагрузки, а у цемента это уж очень длительный срок. Трамбовка просто равномерно распределяет заполнитель по объему.

    Лямбда - это коэфициент теплопроводности. Величина обратная термосопротивлению. Зависимость - чем он меньше, тем лучше утепляющие свойства, т. е. чем ниже плотность - тем лучше утепляет.
     
Статус темы:
Закрыта.