Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 6

А 3-й вариант? Это когда опилки минерализованные и песок. Цемент получается может схватиться и с тем и с другим?

 

Всегда думал. что арболит на щепе лучше по теплопроводности чем опилкобетон. А теперь засомневался. Теплопроводность арболита конструкционного получается за счет воздушных пор внутри т. к. для скрепления щепы надо много вяжущего, только пустоты дают теплопроводность. Где-то было, что если на блок арболита налить воды, то она проходит сквозь него очень легко. С опилкобетоном так не получится! (хотя надо попробовать, есть у меня кусочек) Опять же без штукатурки арболитовый дом холодный. Мне кажется что опилкобетон продуваться не будет, в этом может его очередной плюс. Можно жить с неоштукатуренными стенами временно и штукатурить начинать изнутри в первую очередь, а не снаруже как арболит. Но с другой стороны почему в советское время арболит делали именно с использованием щепы, хотя были горы стружки любой?

Наверно все очень просто - щепа и много вяжущего дают прочное соединение, а пустоты дают теплопроводность, опилкобетон наверно не может дать лучшие характеристики- если много вяжущего, то он крепкий но холодный, мало вяжущего -он теплый, но не крепкий. Наверно так.

 

Для опилок вам понадобится реально больше цемента и не факт что без песка этот блок будет конструкционным. Скорее нет чем да. Значит надо добавлять песок. Ну и зачем тогда все эти танцы с бубном? Получаем в итоге дом с высокой теплопроводностью и высокими затратами на отопление.

 

Вот совсем короткая тема https://www.forumhouse.ru/threads/48265/page-3 Что значит опилкобетон холодный? Относительно. Там в теме мужик (Владимир Ив) делает на продажу опилкобетон, у него К=0.17, а мужик который делает Арболит приводит К=0.11. Понятно холоднее, но нас интересует термосопротивление стены R. Например хотим R=3, значит толщину из опилкобетона надо 3х0.17=51 см., а из Арболита 3х0.11=33 см. Но у того мужика опилкобетон по ГОСТу для стеновых камней, там песка он нафигачил от всей души. А нам то никто не мешает поменьше положить или вообще не ложить. С большим количеством песка опилкобетон будет ближе к каменному дому, а с малым (или без песка) к деревянному. И в той теме посмотрите фото опилкобетонных блоков - их можно не штукатурить, почти кирпич.

А в граммах это сколько? Например хочу стену толщиной 40 см. Если положу опилки или щепки, то какая разница в отоплении конкретно будет?

Минус штукатурка. Может в этом быть бубен. Но думаю и другие бубны есть.

 

Если есть минерализация, то в песке смысла нет. Мелкие опилки берут много цемента, но стужка например с фрезера много не берет.
[quote="Андрей., post: 4431519, member: 462580"

А в граммах это сколько? Например хочу стену толщиной 40 см. Если положу опилки или щепки, то какая разница в отоплении конкретно будет?

Тоже интересно, какая разница? Хоть на железо-бетонный завод свой блок неси, чтоб определили плотность и теплопроводность в лаборатории, но у нас этот завод почти загнулся и есть ли там какая лаборатория, попробую узнать.

 

И главное. На сайтах производителей Арболита всегда есть статья или пометка "Не путать Арболит с опилкобетоном" и перечисляют отличия и преимущества. Арболит с завода - это один продукт , а у нас то совсем другой. Если даже положим те же компоненты, то получим не Арболит, а щепкобетон. Арболит то на заводе в формах грузом придавливают - пресуют, тем самым уменьшают промежутки воздушные между щепок и увеличивая площадь контакта щепок (в цементе) друг с другом. Так что по аналогии надо написать тут и на сайтах производителей Арболта: не путайте Арболит (по ГОСТу) и самодельный щепкобетон.

В смысле Вы пробовали, эксперементировали? Это при условии одинаковой прочности или одинаковой теплопроводности?

 

Так зачем песок, если есть стружка и минерализация. Стружка много вяжущего не берет, и для кого-то она может быть бесплатной. Зря вы так, просто нет данных по теплопроводности и прочности опилко или стружкобетона. Другое дело что опилкобетон и стружкобетон, вот в опилкобетоне точно смысла нет.

 

Вот например первая мысль. Говорят, что щепка (стружка) меньше площадь имеет, чем опилки и значит надо меньше цемента её покрыть. Ладно. А цементом то щепку как покрывать будем, кисточкой каждую отдельно? Или в смесителе всё же? А смеситель чего делает? Он крутит. Анекдот про армию напоминает: всё квадратное катаем, всё круглое таскаем. В смысле щепка то она же не круглая, а плоская и длинная и тонкая. Она при круговых катаниях в смесителе как на себя цемент наклеит? Сомневаюсь, что равномерно как теоретически требуется. Наверно намного больше чем надо - значит теплопроводность реальная, а не теоритическая повысится. А у опилка отдельного длина=ширина=толщина примерно, значит он больше подходит для катания в смесителе и слой налипшего цемента будет ровнее. имхо конечно

Вот вторая мысль. Посмотрите картинку (прилагаю) как в Арболите с завода щепки слиплись. Но на заводе щепки не любые и не стружка, а определённая, скорее древесная шерсть. А у нас то что попалось. И на заводе пресуют Арболит, вот шерсть и уложится плашмя вся. А мы то не пресуем и кто тогда мешает стружке перпендикулярно встать друг к другу? Получается площадь контакта в разы меньше - прочность тоже. А цемента стружка уже налипила от всей души, получается зря (только теплопроводность страдает). Опять имхо

 

Да я уже заканчиваю стены ставить, первого этажа. Четыре рабочи дня осталось. Дело в том что в стужке любой присутствуют и мелкие фракции. и в процессе перемешивания стружка если не свежая- крошится. Просто заметил как стружка по крупнее так замес лучше. темнее т. е. цемента ей хватает, как мелкая стружка пойдет так замес светлый т. е. цемента больше надо и схватывается такой замес дольше. А прцесс перемешивания такой: насыпаю стружку в смеситель, включаю далее вливаю молочко на карбидном иле, как стружка перемешалась с молочком, зеленеет как бы. Добавляю цемент, потом подливаю воды. Все прекрасно перемешивается.

А теплопроводность ну как ее определишь, прочность хоть на ощупь можно, а теплопроводность как? И потом надо дождатся когда стены высохнут а так как это монолит и стружкобетон, воздушных пустот нет процесс высыхания очень долгий. Вот наверно еще и почему в арболите используют щепу -сохнуть он должен в разы быстрее,. При промышленном производстве это важно.

 

В смысле у вас между стружек нет пустот? А чем заполнено, мелкой фракцией (опилки) ?

 

Ну, вот что я интуитивно подозревал потверждается - от формы щепы зависит. А если щепа не как Вы описали, а будет стружка совсем широкая и совсем плоская? Т. е. коэфициент формы будет не 5-10, а намного больше. У опилок коэфициент, как понял, намного ниже чем 5-10.

Стружка например толщину имеет меньше чем 3-5 мм., а ширину больше чем 3-5 мм. длина примерно совпала.

Не понятно зачем тогда они добавляют, если ни какой разницы? И не понятно почему ни какой разницы, по идее добавка опилок 20% должна увеличить площадь для покрытия цементом больше чем на 20%(30%, 40% ?). Так как у опилок ведь площадь больше. Значит...непонятно.