1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,24оценок: 25

Опилкобетон: монолит или кладка готовых блоков - 6

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Швондер-495, 05.06.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    60-70%. А остальные 30-40% опилки?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    В монолите я думаю стружки хватит 60-70%, а остальное, что будет: опилки, щепа, не очень правильная стружка и т. д. Ты забываешь один момент: прочность кладки из блоков ниже прочности самого блока в 2-3 раза. А прочность конечного монолита в виде стены ниже прочности отдельного куска этого монолита всего на несколько десятков процентов. Поэтому конструкционные блоки и должны быть не ниже 21 кгс/см2, потому что реальная прочность кладки на них 7-10 кгс/см2. А в монолите такую конечную прочность стены можно достигнуть при прочности 12 кг/см2.

    Тут просто много вяжущего кладут из-за того, чтобы быстрее схватывалась стена и можно было крышу делать и из-за того, что если мало вяжущего, то в стене ничего держаться не будет. А так реально вяжущего можно было бы класть не 300 кг/м3, а меньше.
     
  3. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Нет, я не забыл. :hello: Просто про это речь, вроде, не шла.

    Вот именно на фотках. На фотках, а не в теории видно. Видно что и в Арболите на щепе и в Арболите на стружке. Многие промежутки между щепками залеплены. А по теории то пустые должны быть. О чём я и говорил, что стружку в смесителе если крутить, то она равномерно цемент не налепит. И вопрос, чем там будет залеплен этот промежуток одним цементом или с опилками влияет на теплопроводность. Вот и выходит что из трёх вариантов: стружка, опилки, и микс - лучше микс. И возможно опилок как раз 15-20% надо. :hello: имхо такое
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Откуда ты взял, что они должны быть пустые? :faq: Пористость не нормируется по ГОСТу, соответственно размеры воздушных пустот тоже. Откуда утверждения о больших пустотах? Воздух там есть между щепками и это главное.

    Если смеситель принудительный и если после цемента воду не добавлять, смесь нормально облепляет стружку. Т. е. того объема, что она облепляет полностью хватает.
     
  5. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Да я не о том что не хватает. Я о том, что его между щепок больше чем надо. Т. е. не равномерно щепка покрыта цементом, а комками как бы - комок между щепок (стружек). Поэтому и думаю, что лучше там будет не один цемент в комке, а ... :aga: опилкоцемент.
     
  6. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Если нет минерализации, то в песке тем более смысла нет. Сахара "прибъют" вяжущие свойства цемента как голого, так и в смеси с песком. Наплевать на минерализацию можно только в случае если в цементно-песчанном растворе утопить возможно большее количество опилок как заполнителя. В арболите или опилкобетоне основа материала дерево, скленное плёнкой вяжущего. Так что Андрей очень неправ, что песок заменит минерализацию, песок позволит поработать крохам "неприбитого" вяжущего.
     
  7. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Я про такое не говорил. :no:

    Я именно это говорил. :nono:
     
  8. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.770
    Благодарности:
    1.581
    Адрес:
    Нижегородчина
    Вот тут я не согласен. Любой непромес это в первую голову халтура работника. Месить надо так, что-бы перемешивалось равномерно.
    Тут мне кажется просто рекламное вранье, как это сейчас повсеместно принято. Типа у круглых камешков керамзита плоадь контакта меньше, чем у арболитовых щепок:).
    Прессуют арболит с той же целью, что и штыкуют - для равномерности структуры, причем во всех партиях. Для того, что-бы реально прижать щепку, ее надо сжимать до схватывания вяжущего. Конечно, в итоге плотность будет повыше чем у самомесного, но думаю не на много.

    Так вы не единственный Андрей в теме:). (в смысле реальное имя)
     
  9. Setar
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    115

    Setar

    Живу здесь

    Setar

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    115
    Конечно пустоты есть, но они поменьше. Вот фото принес блок на батарее досушить. P1110219.JPG
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    Согласен. Промешивать смесь надо максимально хорошо.
    На мой взгляд для монолита более чем достаточный состав заполнителя.
     
  11. Setar
    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    115

    Setar

    Живу здесь

    Setar

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.02.12
    Сообщения:
    105
    Благодарности:
    115
    А почему на ваших фото арболита блоки такие темные? Не просохшие? И еще вопрос: монолит стружкобетона очень долго сохнет, я переживаю высохнут ли стены до холодов, если стены не прсохшие уйдут в зиму это сильно критично? как вы думаете?
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.158
    Благодарности:
    36.500
    В первую очередь это зависит от самого цемента. После одного цемента блоки светлые, а после другого темные. Во вторую очередь от количества цемента. На всех фотках блоки высохшие.
    Тут есть проблема. Не просохшие стены в зиму нельзя оставлять на мой взгляд. Вы вот эту тему читали? https://www.forumhouse.ru/threads/84078/
     
  13. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    А, так это не мне адресовалось. :|: Ну я блин...
     
  14. AristoCrown
    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543

    AristoCrown

    Живу здесь

    AristoCrown

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.10
    Сообщения:
    2.462
    Благодарности:
    1.543
    Адрес:
    Усть-Илимск
    Тибе :). Огрехи минерализации песочком править не хорошо, оченьнно теплопроводность падает. Но прощения прошу, сильно утрировал твои слова.

    Виктор картинку показывал.
    Фибролит и опилкобетон одинаковой плотности. Чем они отличаються?
    Опилкобетон утрамбовывается вдвое, а стружкобетон процентов на 10.
    Интересно теплопроводность табличная с учётом инфильтрации? Тогда да за счёт высокой воздухопроницаемости фибролит холодней. А если без учёта? Тогда за счёт более толстого слоя цементного раствора на стружке? Ведь половины древесины нет, поверхность стружек в сотню раз меньше чем аналогичного объёма опилок. Сейчас пойду на фибролит посмотрю, сколько там цемента намазано на стружке.

    ID1JL.jpg
    чёйта сразу не загрузилось
     
  15. Андрей.
    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501

    Андрей.

    Живу здесь

    Андрей.

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.12.10
    Сообщения:
    1.956
    Благодарности:
    1.501
    Адрес:
    Улан-Удэ , Байкал.
    Ну, вот единомышленик у меня появился. :hello: А насчёт песка я согласен, что холоднее будет. Только меня это не пугает, стену потолще. Всё равно теплее кирпича. А вот вид образцов у меня дома с песком больше нравится, чем без песка. Они по внешнему виду больше кирпич напоминают.
     
Статус темы:
Закрыта.