Затирка для плитки (материалы, технологии, исправление ошибок)

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Извините, тут не подскажу, нет такого опыта, давно уже не берусь за переделки. Очень неблагодарное занятие.

 

Пробовали выждать 2-3 суток без воды и при наличии нормальной вентиляции, чтобы гарантированно просохли швы?

По фото швы именно намокли и неравномерно высохли.
Разная скорость высыхания может быть обусловлена совершенно различными причинами:
- разная глубина заполнения шва затиркой
- налёт на шве, изменяющий влагопроницаемость поверхности
- где-то затирка плотно прилегает к клею/штукатурке, а где-то есть воздушный зазор
- возможно присутствует неоднородная гигроскопичность торцов плиток
- протечки труб/соединений скрытых в стене за плиткой
- наличие нагреваемых зон за плиткой
- и тп, вплоть до проникновения влаги по стене не с вашей стороны, а от соседей

Если потереть мелкозернистой шкуркой, вы скорее забеливаете цвет мелкодисперсной крошкой/пылью,
а не оттираете "загрязнения".

Правильно не покрывал водоотталкивающим средством, потому что затирка по определению водоотталкивающая.
Имхо, при обработке швов дополнительными составами риск получить неоднородность цвета шва ещё больше, чем без неё.

Это как так - первые две недели было норм, а теперь не норм и это косяки плиточника?

Эпоксидка & цементная
Ну представьте, у вас много мелкого направленного рельефа и везде нужно ТЩАТЕЛЬНО вычистить за КРАЙНЕ ограниченное время - задача несколько противоречит требованиям технологии.
Это на мозаике мелкие дефекты очистки скрадываются пестротой элементов, а мелкий и не хаотичный рельеф наоборот сильно подчеркнёт любые возможные огрехи.

Я бы советовал не торопиться с обвинениями в адрес мастера и просто подождать, продолжая обычную эксплуатацию санузла.
А) составы на основе цемента созревают/набирают полную прочность обычно около месяца.
Б) Если серьёзных скрытых проблем нет, то со временем затирка покроется налётом от воды, влажность/впитывание стабилизируются и цвет шва выровняется, контрастность шва мокрый/сухой сильно снизится.

ЗЫ:
Зачем мелкий рельеф в мокрой зоне задуман?
Неужели чтобы добавить трудностей мастеру, а себе осложнить и сделать более частой регулярную уборку-мойку? Наверное, всё-таки, в конкурсе дизайна участвовали...

 

-Плиточник накосячил по многим позициям, в том, что швы намокают его не обвиняют, но с учетом многих его других косяков, я допускаю, что и технология затирки могла быть неверной, что привело к этому.
-Да, участвовали в конкурсе дизайна - это запрещено? Выиграли. Плиточник получил деньги за свою работу, если не хотел затирать и выкладывать, мог бы отказаться, при чем тут создать трудности?)
-Затирка была выполнена несколько месяцев назад, просто с/у не эксплуатировался. Прочности набрать было вагон времени.
-Как затирка может быть влагоотталкивающей, если при малейшем попадании на нее воды швы темнеют.
-Швы абсолютно сухие на фото, снова верхний слой канцелярским ножом, внутри шов белый и сухой. После повторного намокания, высох и остался светлым. Поэтому делаю вывод, что вода проникает не изнутри стены, а снаружи. Удивляет, что потемнение носит локальный характер

 

Затирка для швов плитки в подавляющем большинстве случаев водоотталкивающая.

На банке Килто под надписью "затирка для швов" первое слово - "водоотталкивающая".
На банке Ветонит вторая пиктограмма справа
На банке Церезит под словом "затирка"
На пакете Старатели пикто справа внизу и т. д.

Если после механической очистки шва проблема с неравномерностью цвета исчезает, то значит
поверхность затирки загрязнена. И чего тогда голову ломать? Почему тут возникают подозрения в нарушении технологии при затирке?

 

На заборе тоже много чего написано.

 

Написать можно все, что угодно. Фактически швы промакают (меняют цвет, темнеют) и требуется время для их высыхания (чтобы вернулись к пераоначальному цвету). Сыр бор в том, что некоторые участки потемнели и не вернулись в исходное состояние, при этом очистить можно только, соскоблив верхний слой (протереть губкой с чистящим средством не канает). При этом потемнели на разных маленьких участках, в оом числе и на тех, где воздействие воды минимально. Вопрос был в том, почему так (прошло очень мало времени с момента эксплуатации) и как предотвратить (целесообразно ли пропитать швы). Я же не могу каждую неделю швы канцелярским ножом скоблить, так и до плиточного клея можно соскоблить, вот и ищу способы выхода из ситуации

 

Что шов почистили, намочили, высушили и он остался светлым - ваши слова?
Это свидетельствует о том, что загрязнение/налёт удалены, цвет восстановлен.
Если это так, то зачем каждую неделю чистить и соскабливать до клея?
Если это всё именно так, то наиболее вероятно именно загрязнение поверхности шва, которое можно удалить.

Цементная затирка - это смесь на основе цементного вяжущего с мелкофракционным наполнителем
и различными присадками/компонентами для улучшения адгезии, пластичности (пока раствор жидкий),
эластичности (когда раствор затвердел), прочности, красителя, придания ей водоотталкивающих, биоцидных и прочих свойств.
При этом полной водонепроницаемости нет. Шов будет намокать при воздействии влаги, но в норме должен достаточно быстро высыхать при сохранении прочностных свойств, цвета и проч.
Я уже писал выше, что со временем в процессе нормальной эксплуатации цементная затирка
стабилизируется и таких контрастных изменений цвета мокрый/сухой уже не будет.

Про пропитки - читайте внимательно заявленные в инструкции характеристики и решайте надо оно вам или нет. Учитывайте, что вы уже предупреждены выше о том, что использование пропиток зачастую может привести как раз к неоднородности цвета шва.

Указанный вами Атлас Дельфин производится на двух заводах Атласа - польском и белорусском (под суббрендом Тайфун Мастер)
Эти продукты имеют разные технические карты, хотя состав по крайней мере изначально заявлялся как идентичный.
В карте Атласа читаем:

"Применение
Защищает от обычных бытовых загрязнений – от масел, жиров, кофе, чая, воды. Защищает пористые поверхности – подвергающиеся структурному загрязнению. Элементы, покрытые средством ATLAS DELFIN становятся более удобными для ухода – благодаря большой проникающей способности средство проникает в верхний слой плиток и швов, одновременно образуя на их поверхности прочный слой. Придает неглазурованным плиткам деликатный блеск. Придает старым, матовым облицовкам свежий вид."
то есть меняет внешний вид.

"Виды защищаемых оснований – цементные швы, плитки с высокой поглощаемостью (неглазурованные керамические, каменные и цементные)."
Цементные швы - это именно из цемента или любые составы на цементной основе?

"■ Технические данные Продукт производится на основе водной акриловой дисперсии. Лак для окраски внутренних или наружных отделочных элементов ATLAS DELFIN..."
теперь более-менее понятно что за состав.

Читаем карту Тайфуна:

"Грунтовка НВ П 1Д «Тайфун Мастер» DELFIN (для защиты плитки и межплиточных швов) СТБ 1263-2001"
Так акриловый лак или грунтовка?

"придает поверхности легкий блеск."
то есть внешний вид меняет.

В карте Атласа предупреждение - наносить равномерно и не оставлять луж, второй слой наносить поперёк первого.
В карте Тайфуна кроме этого:
"Рекомендуется провести пробное нанесение «Тайфун Мастер» DELFIN на небольшом участке поверхности во избежание получения нежелательного цветового эффекта."

 

Мое мнение, что швы не должны за 2 недели редкой эксплуатации (от силы раз 10 душем пользовались) так сильно впитывать загрязнения, что их не отмыть простой губкой. Полагаю, что такая ситуация будет повторяться, отсюда и вечные вопросы "кто виноват" и "что делать". Тем более ранеее с таким поведением цементной затирки не сталкивалась. Но я поняла, что Вы лично проблемы не видите. Поэтому на жтом закончим

 

Добавлю, что подобные средства есть и от отечественных производителей.
Там по крайней мере есть достаточно подробные технические характеристики.
Например:
https://market.starateli.ru/products/zatirki-i-propitki/fuga-blesk-dlya-shvov/
https://www.vseinstrumenti.ru/product/vodoottalkivayuschaya-propitka-dlya-plitochnyh-shvov-cemmix-nts-0-75l-88677621-9591326/#characteristics
https://ceresit.ru/ru/products/tiling/supplementary-materials/ct_10_super.html
У последнего, кстати, заявлено:
"прозрачна, не имеет блеска, абсолютно не видна на обработанной поверхности;"

Моё мнение - дополнительная пропитка современным затиркам не требуется.

 

Вы спросили, я ответил.
Для полноты исходных данных предлагаю предъявить другим участникам обсуждения увеличенное фото проблемного участка шва и указать чистящие средства которые вы применяли в попытках очистить шов.
По крайней мере увидим был ли заглажен шов и исключим агрессивное воздействие чистящего средства.

 

Всем добрый день, столкнулся с вопросом какую затирку брать, у нас в городе есть затирка "тайфун" Atlas lux. Как я понял это Белорусский завод который входит в группу Atlas (возможно я заблуждаюсь) Так-же есть ceresit ce 40. Все упирается в цену Тайфун стоит - 270 руб. Ceresit ce
40 - 620 руб. Подскажите есть ли смысл переплачивать ? Делать первый этаж с теплым полом 74 квадрата

 

Церезит говно, крайне нестабильное качество от партии к партии. С атласом не работал, но, судя по цене, там вряд ли стоит возлагать большие надежды.

 

А у вас в городе нет озона, или вайлтберриз? Если есть, закажите Mapei Ultracolor Plus, точно не пожалеете. Только предупредите плиточника, что у этой затирки время жизни смеси минут 15, максимум 20. Чтобы не развел сдуру сразу весь пакет.

 

Спасибо, Валбирес есть, затирать сам буду, спасибо за помощь

 

Что можете посоветовать ?