Размышления на тему "Какой быть хорошей банной печи?"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

а можете привести пример - на картинке из РЭ дорисовать как реализуется возможность исключения растекания по полу холодного приточного воздуха?
ибо по РЭ приток воздуха по середине комнаты - не под печкой и не еще где.
или вы предлагаете сделать так как нарисовано в данной схеме воздухообмена - то есть подвести воздух под печь, а саму печь "закрыть" от парилки НЕ САРКОФАГОМ (то есть закрытая не только по бокам, НО И СВЕРХУ) а ЭКРАНОМ - то есть сплошной загородкой но только по бокам печки. само собой "экраном может быть внешняя декоративная отделка печИ - тогда воздух подается между корпусом топки и экранирующей декоративной отделкой только в этом случае надо предусмотреть чтобы этот конвектор не имел возможности сосать околополовой воздух парилки - чтобы не смешивать банный выхлоп с подаваемым воздухом и не подогревать эту смесь.

то есть - надо не только предусмотреть НЕРАСТЕКАНИЕ холодного подаваемого воздуха по полу, НО ТАКЖЕ ПРЕДУСМОТРЕТЬ НЕПОПАДАНИЕ БАННОГО ВЫХЛОПА В КОНВЕКЦИОННУЮ СИСТЕМУ ПЕЧКИ
то есть - сделать так как показано на картинке

а на картинке видим под печь подаваемый воздух, который будучи холодным не может растекаться по полу, а банный выхлоп (околополовой воздух) не может попасть в конвектор печИ (в данной кратинке это зазор между стеной и печкой - отдельного конвектора самой печки я не показывал дабы упростить рисунок.

так что вы, ув. Николай, как раз даете советы в направлении реализации в картинке предложеной схемы.

а хотите задам очень каверзный вопрос - посмотрев на приведенную схему скажите - нагреется ли холодная парилка (или какая нибудь ее часть) с такой схемой ЗАКРТЫХ воздухов - то есть нагреется ли парилка от печки, которая отгорожена от парилки со всех боков (верх только открытый) и ни вытяжка ни подача не работают (закрыты). предположим что топка из КО и никакого влияния на воздухобмен парилки не играет.

например, моя практика показывает, что парилка нагреется НО не полностью - нагреется лишь верхняя часть парилки- даже может быть сильно нагреется, а все что ниже верха экранирующей перегородки ОСТАНЕТСЯ ХОЛОДНЫМ- и эта грань перепада температур будет очень отчетливо ощущаться - и она будет проходить, повторюсь, по уровню верха экрана.

то есть - даже при НЕРАБОТАЮЩЕЙ вытяжке, как практика показывает, верх парилки нагревается по любому, по этому именно это тепло нагревает трубу вытяжки и в этой тонкостенной металической трубе изза этого появляется сила тяги.

второй каверзный вопрос (на самом деле простой для того кто в теме) - А ЗА СЧЕТ ЧЕГО НАГРЕВАЕТСЯ ВЕРХНЯЯ ЧАСТЬ ПАРИЛКИ ? если наша печь закрыта со всех боков, а подача и вытяжка закрыты, что нагревает верх парилки? дымоходная труба? но представим что ее нет - печь подключена к дымоходу сбоку. тогда от чего?
я то ответ знаю, а вот вы как ? знаете?

 

есть такая штука как ЭКРАН - это сплошное окраждение С БОКОВ печки, а "саркофаг" подразумевает ограждение ЕЩЕ И СВЕРХУ
вот в этой схеме показан ЭКРАН - экранирующая стенка, НО НЕ "САРКОФАГ"
то есть не закрывает сверху давая воздуху возможность циркулировать.

а насчет "выдавливает" - вы тут серьезно? или так стебетесь?
представим вышеприведенную схемку сто лишь разницей что вытяжка закрыта а подача открыта (когда холодный оклополовой воздух вытяснять негуда будет) - и вот тут зададимся вопросом: будет ли происходить нагрев хотябы верхней части парилки ? той что выше экрана?

практика показывает что все что выше экранирующей стенки нагревается сильно даже без работающей вытяжки (без вытеснения холодного околополового воздуха)
и если верх нагревается, то логично предположить что верх парилки нагрелся от воздуха из конвектора, НО ВОПРОС а как этот воздух нагрелся, если подача изза закрытой вытяжки ТОЖЕ НЕ РАБОТАЕТ?
тут объяснение одно - холодный воздух находящийся НАД ЭКРАНОМ в одной части конвектора опускается, и потом нагретым поднимается вверх - и так нагревается верх парилки - изза конвективной циркуляции ВНУТРИПАРИЛОЧНОГО ВОЗДУХА - то есть воздух в верхней части парилки надогревается А ВОЗДУХООБМЕНА НЕТ.

еще один опыт я проводил с печкой, таким экраном и с откртыой подачей с улицы- открывал продух над полом (на улицу) и затыкал короб - и получал такой же эфект что и вышеописанный вариант - все что ниже экранирующего заграждения БЫЛО ХОЛОДНО - то есть "вытеснения" НЕ ПРОИСХОДИЛО -тепло ниже верха экранирующей перегородки НЕ ОПУСКАЛОСЬ.

вы можете объяснить почему так происходит? почему холодный воздух не выдавливается из нижней части парилки через продух в стене ?

напомню - подача и продух находятся на одном и том же уровне, но в разных стенах.

а в этой схеме воздух движется не по вертикальному каналу ?
и разве вытяжной канал не вертикальный?
да и утверждалось в объяснении данной схемы что как только нагревается верх парилки хоть чуть чуть выше уличной температуры, так ТЯГА В ВЫТЯЖКЕ И ПОЯВЛЯЕТСЯ - то есть тяга появшяется в первые минуты после нагрева корпуса печки.

кстати - ВЫ МОЖЕТЕ более конетно детализировать выражение "автоматически запускает"?

за счет чего запускает? За счет тяги появляющейся в конвекторе печи, которой, как показывает опыт, НЕТ?
или за счет того что от нагретого воздуха в верху парилки (а он может нагреваться вообще без циркулирующего через подачу и вытяжку воздуха) нагревается корпус трубы вытяжки и изза этого "автоматически" получается тяга?

мой вариант именно второй - что печь нагревает воздух в парилке даже без циркуляции воздуха через подачу, а уже от этого тепла в парилке появляется тяга в вытяжной трубе.

"Важнее в жизни ведь не вид
Обманчив он порой бывает
Не то красиво что блестит
КРАСИВО ТО ЧТО СОГРЕВАЕТ"

я это к тому что если человек заходит в парилку и ему там ПРИЯТНО, то уже пофиг как где что торчит - главное не мешает лечь на полок - и хороше.

это для тех парилок в которых людям ПЛОХО нужен "красивый вид", а в парилках где людям ПРИЯТНО и удобно - там люди лежат закрытыми глазами и балдеют.

будьте добры - нарисуйте как вы обеспечиваете не растекание холодного воздуха по полу?

вы жЕ САМИ НАРИСОВАЛИ что по РЭ как раз таки ХОЛОДНЫЙ ВОЗДУХ БУДЕТ РАСТЕПАТЬСЯ ПО ПОЛУ.
вашу схему предоставить?
или вы предлагаете эту схему ?

 

Само собой - отвечать на мои вопросы для @pn2 НЕ НАДО - это вопросы тем кто хочет ЗАДУМАТЬСЯ о правильной системе вентиляции.

 

г-н из Литвы просто не может не попиариться на моём авторитете.
Рамунас, не ужели ты не видишь насколько мелким хитрованом ты при этом выглядишь?

Всё начинается вот с такой мааааленькой лжи и затем из этого высасывается безудержная самореклама с мнооога мнооога букафф.

Обратите внимание уважаемые на красные стрелки, та что внизу, показывает разрыв на чертеже, т. е. стандартный способ изображения на ограниченном пространстве протяжённых поверхностей не несущих значимой информации. Таким образом приточное отверстие находится отнюдь по середине парной а возле печи, что доказывает и вторая стрелка, которая говорит, что отверстие для вентиляции находится в подуме под печь. В самом РЭ указывается, что тверстие притока лучше располагать под печью или максимально близко к ней.
Вообще-то в абсолютном большинстве этого достаточно, поскольку печь собственно является основным генератором конвекционных потоков в парной, так что весь приток прекрасно затягивается под конвекционный кожух.

Но для перфекционистов и параноиков боящихся ужасного приполового выхлопа можно сделать невысокое дополнительное ограждение, своего рода бассейн для приточного холодного воздуха из которого он будет засасываться конвекционными потоками.
То, что г-н Рамунас самостоятельно придумал уже давно реализованные до него схемы приточной вентиляции в парную конечно говорит о его недюжинном уме, а то, что он приписывает себе приоритет на них - о не дюжинном самомнении.

В сухом остатке идей Рамунаса (кстати тоже не новой а давно реализованной на кирпичных печах и дымоходах) является подогреваемый Вытяжной канал, а отличительной особенностью именно его варианта является похабные железные короба торчащие прямо в парной.

 

не надо ля ля

ВАШ ХОЛОДНЫЙ ВОЗДУХ СТЕЛИТСЯ ВО ВАШЕМУ ЧЕРТЕЖУ ПО ВСЕМУ ПОЛУ.

если оно не так - возмите всю картинку по РЭ и нарисуйте то же самое на всей картинке - тогда не прийдется изворачиваться и вертеться как ужу на сковородке.

тем более что даже по этому чертежу ПОДАЧА НЕ НАХОДИТСЯ ПОД ПЕЧКОЙ - то есть - по РЭ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПОДАВАТЬ СВЕЖИЙ ВОЗДУХ ЛИШЬ В КОНВЕКТОР ПЕЧКИ.
и по РЭ холодный воздух должен стелиться по полу - ВЫ САМИ ЭТО НАРИСОВАЛИ

а нарисовано как ?
и разве не к этому варианту подводится?
в этом варианте свежий подаваемый воздух не стелится по полу как показано в вашей картинке. так?

вот и нарисуйте эти потоки черерез печку на картинке по РЭ - с наложением стелящегося холодного воздуха что вы уже нарисовали и еще находящегося в парилке человека нарисуйте - само собой это просьба риторическая - этого вы сделать не сможете - по сему это вопрос для читающих и думающих о бане.

типа так?

даааа?
и где это было придумано?
схемку и описание предоставите?

или это третий (предпоследний этап признания правильности моего предложенного варианта?
первый этап - это было игнорирование
второй этап - было отрицание что это "не работает",
а вот теперь начался третий этап - типа "это давно было реализовано", но почемуто никто не приводит примеров где этот комплекс вентиляционных решений былбы нарисован и описан.

да - теперь это воспринимается как само собой разумеющееся решение, НО ДО ЭТОГО ТАКОГО КОМПЛЕКСА РЕШЕНИЙ ВОЗДУХООБМЕНА ПРОСТО НЕ БЫЛО.

и это @pn2 прекрасно знает, но продолжает ВРАТЬ.

"идеей Рамунаса" является КОМПЛЕКС решений состоящих из трех главных элементов- это и (1) подогреваемый ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВЕЖИЙ воздух (подача под печь без возможности растекания по полу) - это видно по схеме - холодный воздух заходит под печку и нагревается (красные стрелки), (2) пресекание попадания банного выхлопа в конвектор (глухой- без продухов - экран вокруг печки)-, (3) подогреваемая парилочным теплом тонкометалическая труба вытяжки с забором с самого низкого уровня процедурной зоны.

так как там по РЭ- из чего рекомендуют делать вытяжную трубу по РЭ?

так что НИКОЛАЙ - это вы плагиатите с термофором - я указал ВОСЕМЬ РАЗНИЦ между схемой РЭ и моим предлагаемым вариантом воздухообмена - и вы ни одной из этих разниц не оспорили - значит то что по РЭ - холодный пол, забор воздуха не с уровня пола, конвектор печИ забирает смесь банного выхлопа и свежего воздуха, а не исключительно свежий воздух.
а по моему варианту - пол теплый от опускающегося теплого воздуха (пвс) до самого пола, в зоне дыхания подогретый ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВЕЖИЙ ВОЗДУХ, а не то что подхватила печь около пола (как по РЭ)

 

Безотносительно темы приоритетов)

@pn2, Николай, при тестировании тобой бани-пирамиды в Выборге как дышалось при проведении процедур?
Влияла ли как то постоянно действующая (фоновая) вентиляция на качество проводимых процедур?
Как держался пирог и был ли он?
Быстро ли уносился пар в вентиляцию и нужно было снова поддавать?
В известном видео отзыве про эти важные для микроклимата парилки детали не сказано.
Можешь уточнить?
Удачи

 

Конечно.
Пирога в классическом варианте в пирамиде небыло и при такой схеме вентиляции он и не предусматривается. Дышалось хорошо. Для режима а'ля Рамунас в основном хватало влажности от открытого бака, так что поддавать там особо и не зачем. Для режима с перчиком (не экстрим) разумеется надо регулярно поддавать.
Реально печка у Рамунаса хорошая, разумеется на коммерческую нагрузку она не потянет, но для семьи на ПМЖ очень даже приличный агрегат.
Наезжающим дачникам конечно такой гемморой не нужен.

Г-н Рамунас врёт и я не собираюсь тратить время и кормить его бесконечным повторением объяснений.
У меня начинает возникать подозрение, что наш г-н вполне искренне забывает всё то что его не устраивает, при таком уровне воспаленного эго это вполне реально, но надо сказать, что это прямая дорога к шизофрении.

 

то есть - в верху парилки (под потолком) после подачи пара не было жарче чем на уровне полока? и не надо было поднимать веник чтобы опускать тепло на человека?

или вы под "классическом вариантом" подразумеваете тонкий слой горячего ПВС под потолком, а на полоке и в ногах холод?

 

Это не я так понимаю а полковник ZYBY и все продавцы паровых пирогов.
Для меня в пирамиде был хороший кондиционный режим с опускающимся паром.

 

то есть - Максиму с его наездами в свою дачу такой бани не рекомендовалибы делать?

а он об этом знает?

вот схемка ваша

вы утверждаете что ваша нарисованная синяя линия показывающая фронт холодного воздуха НЕ ИДЕТ "от стены до стены? то есть - не стелится по полу?

или всетаки вы врете? вы уж определеитесь - признайтесь что глупость сварганили (бывает у неопытных) и перерисуйте правильно если считаете что по РЭ синяя полоса холодного форнта должна идти не по всей парилке.

да да - помним - про восемь РАЗНИЦ, которых вы "не увидели" между РЭ и
вы как раз и "забыли" - ни об одной никаких коментариев - типа что я не прав - не предъявили.

также все "забываете" ответить на вопрос - из чего делается труба вытяжки по РЭ - так что вы о себе тут пишете.

а что я не отвечаю на ваши оскорбления - то "собака лает, а караван идет" и не обращает внимания на лай...

 

а КАК ВЫ ЛИЧНО ПОНИМАЕТЕ это "классический вариант"? опишите СВОЕ ПОНИМАНИЕ, а не всяких там форумных крикунов.

и надо же - мнение безтолковых форумных крикунов назвать "классическим вариантом" - это приравнятся интелектом и компетенцией к этим безтолковым.

 

Максим товарищ впечатлительный и внушаемый, если бы он к примеру поехал не в Литву, а на Челиева к Коломенскому так же бы молился на Ферингера. Или приехал ко мне попробовать Скоропарку, то тоже не смог бы думать ни о каком другом варианте.

 

то есть - хотите сказать что ему очень плохо в бане пирамиде, но он просто об этом не знает?
или что Максим - это впечатлительный внушаемый придурок не дающий себе отчет и не умеющий думать логически?
по моему - он очень точно улавливает все нюансы и явления происходящие в бане, очень логично думающий и точно дающий определения - никакой внушаемости или догматизма за ним не замечено. просто очень толковый человек с крепким инженерным мышлением.

пригласите его - так как он вас пригласил - в любую вашу баню (построенную вами лично или оборудованную ВАМИ ЛИЧНО или сделанную по вашим советам), которую вы считаете правильной - и покажите в чем неправильность его бани пирамиды и чего он не получает в своей бане по сравнению с вашей "правильной" баней.

МОЖЕТЕ ПРЕДОСТАВИТЬ ИНФОРМАЦИЮ ХОТЯБЫ ОБ ОДНОЙ БАНЕ, КОТОРУЮ ВЫ ОБОРУДОВАЛИ САМИ ИЛИ ОНА БЫЛА СДЕЛАНА СЛЕДУЯ ВАШИМ РЕКОМЕНДАЦИЯМ?

есть инфа в интернете о такой бане?

кстати - вы в видео намекнули о "минусах" этой кирпичной печки во время бани - моглибы их перечислить - может было холодно ногам? или заметили какую опастность ошпариться паром?
или еще что?

 

Плохо и хорошо, понятия относительные.
Пока он не обременён семьёй как я понимаю, он может тратить сколько угодно времени, что бы подкладывать по 2 полешка в течение 3-4 часов и рулить какналами вторичного и ажжж третичного воздуха. Я бы это время на семью потратил или в лес за грибами сходил, Карелия аданака как ни как.

 

Поиятно или не приятно- это человек может сказать точно.
И если человеку приятно, то и хороше, а если НЕ приятно- то плохо.
Никакой относительности - все строго и конкретно.

Вон Олегу не было приятно со скоропаркой.