Размышления на тему "Какой быть хорошей банной печи?"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Люди регулярно "парившиеся" в хорошей русской бане предрасположены к доброте и просветлённому уму..так посмотрим кто нам "фуфло" толкает...не ругайтесь

 

Конструктивный разговор задан с первых постов в этой теме.
Видно что многие не читают темы с начала и начинают изобретать велосипеды.
Может быть разговор вести с дополнений или критики того, что изложил топикстартер?
Все же у Николая накоплен достаточный задел по банной тематике и все грамотно изложено. Читали? Удачи

 

@5_6, хорошую банную печь нельзя анализировать и критиковать, когда многим не известны характеристики бани, которые данная хорошая печь должна обеспечивать. Сначала нужно разобраться с характеристиками современной Русской бани.

Мое мнение по конвекции.
Мы же не новую Русскую баню создаем, а адаптируем историческую баню под сегодняшние реалии, оставляя лучшее, улучшая недостатки. Повторяю пытаемся определить однозначные характеристики современной Русской бани.
Исторически конвекции в Русской бане не было. Она была минимальная, создавалась соприкосновением воздуха с большой поверхностью наружных камней. Воздух в бане при мытье стоял. И зимой и летом. Такая баня была безопасна для распаренных людей и малышей и стариков. Не было сквозняков, никто не простывал.
Данная характеристика должна быть сохранена. Конвекция в современной бане должна быть минимальной. Выполнимо ли это сегодня? Выполнимо.
Можно ли обеспечить остальные характеристики бани при сохранении данной? Можно.
Воздух нуждается в обновлении. Исторически он обновлялся через дверь. Сейчас точно так же залповой вентиляцией через дверь и окно воздух может обновляться в семейной Русской бане.

Получаем:
1. слабая конвекция
плюсы: безопасность, исторический опыт,
минусы: необходимость обновления воздуха

2. искусственная конвекция средней интенсивности
плюсы: не нужно дополнительно обновлять воздух
минусы: ?

3. искусственная конвекция большой интенсивности
плюсы: ?
минусы: не безопасно.

По пунктам п. 1 и п. 2 прошу дискутировать.) п. 3 думаю бракуется и без дискуссий. Пункт 2 - попытка оспорить историческую правильность Русской бани. Доводы должны быть убедительными. Так же как претендент в боксерском матче должен на голову быть сильнее чемпиона, чтоб ему победу судьи присудили. Так и тут многовековой исторический опыт опровергнуть, просто назвав что так свежее и кислорода якобы больше - не серьезные аргументы.

 

@electrontomsk, без возможности глубоко погрузиться в дискуссию, все же замечу, что исторически на Руси были бани по-черному, а конвекция в них от раскаленной груды камня - дай Боже. Это я говорю в том числе и по собственному опыту парения в банях по-черному.

 

Да забудьте Вы про то, что что то знаете про какую то там историческую русскую баню. Исторически - через дверь выходили и входили, а не дышали,
Вентиляция - необходима, если Вы не йогин, обходящийся вообще без дыхания.
Соотношение конвекции 20% и излучения 80% - неоспоримое преимущество кирпичных печей, за это их любят во всем мире, даже к металлич. печам щитки кирпичные строят, уж если бы не нужны были, не строили.

 

подтвержаю

 

Во все века на всех землях, в том числе и на Руси, жили люди. Просто жили, нимало не думая об исторической правильности своей жизни, зато по возможности заботясь о ее удобстве. Так же и с баней. Вряд ли кто-то, кроме нынешних коммерсантов, всерьез относится к русскости бани. "Русская баня" - это все же в большей степени способ идентификации (в частности, коммерческой), нежели претензия на истину. Ну а баня просто должна быть удобной и комфортной, в числе прочего, и с физиологической точки зрения. А для этого в ней не должно быть гипертермии (перегрева организма) и должно легко дышаться. Собственно, все. Остальное - способы реализации означенного.
Исходя из написанного, если будет обеспечен должный прогрев тела в совокупности с постоянно легким дыханием (ваш п. 2), то, думаю, потомки скажут за это спасибо и закроют глаза на пренебрежительное отношение к историческим интерпретациям.

PS Прошу прощения за мнение от человека, не являющегося ни банным гуру, ни любителем бокса

 

Ну вот определение есть, можно канонизировать.

Прогреть, не перегревая, дать дышать, прелесть.

 

Размышляя далее. А если определенные кондиции бани совершенно удобные и комфортные для одних, совершенно не приемлемы для других пользователей. Для одних легкое дыхание, для других в этих же условиях - невыносимое.

Где тогда золотая середина? Какие считать оптимальные условия (кондиции) принятия банных процедур?

 

@NickB, отличное замечание от автора темы! Давайте разбираться. Груда камней имеет понятно горизонтальную поверхность по центру, опускающиеся плавно камни к полу. Наружные камни охлаждаются воздухом и последующими подачами на них воды - имеют наименьшую температуру. Конвекцию создает разность температур между воздухом парной и вот этой "полусферой" камней. Камни горячее, они соприкасаясь с воздухом, греют последний. Молекулы воздуха начинают быстро двигаться, и воздух в месте соприкосновения становится горячее, чем, например воздух расположенный в паре см от места соприкосновения.
Источник конвекции - соответственно нагретая "пленка" воздуха в виде обширной полусферы огромной площади в сравнении с габаритами парной. По законам физики подымается вверх, но тут же смешивается с более холодным воздухом и греет его. Нагрев, этот воздух - греет следующий. Так происходит не рывками, а постоянно. Не в одном месте, а со всей площади камней. Нет вертикальных стенок, где этот процесс усиливается, в разы и то незаметен, а с горизонтально расположенных камней. Конвекция в данном случае представляет из себя не точечный поток воздуха, а плавный равномерный процесс передачи тепла с большой площади другой большой площади соприкосновения воздуха. В замкнутом пространстве, некое равновесное состояние, если рассматривать готовую парную. Есть конечно некая турбулентность, но такую конвекцию нельзя сравнить со сквозняком по ногам, например. С точки зрения скорости перемещения воздуха, такая конвекция имеет мизерные значения. И такие мизерные значения перемещения воздуха - безопасны для распаренного человека.
Форма парной тоже не способствует созданию больших конвекционных потоков. Если поставить огромную перевернутую воронку над камнями - тогда из сопла появится конвекция большой интенсивности, уже измеряемая не в см/мин, а м/мин.
Если же в бане по черному были открыты еще некие вент. каналы, тогда вы ощутили конвекцию именно благодаря им. В этом случае имеем не рассматриваемое замкнутое пространство с адекватным соотношением объемов камней и парной, а циркуляцию воздуха с забором извне, тогда совсем другая история.

 

А вот в демагогию лучше не сваливаться. Все должно иметь суть и вес . Товарищи ученые и прочие физиологи уже давно определили как оптимальные температурные воздействия, так и условия для комфортного дыхания. И вот парадокс , оказывается, что в бане их можно получить. И предки, кстати, тоже получали, так как лучевого тепла от груды камней хватало вполне, а естественная вентиляция через всевозможные щели, двери и окна была практически постоянной.

 

@electrontomsk, я не против теорий, и даже скорее за них, но личная практика уверенно говорит о том, что конвекция есть и весьма сильная. Воздух активно подсасывается в под черной печи, где раньше горели дрова, и проходя через камни по тому же самому пути, по которому за час-два до этого проходили дымовые газы, нагревается сильно. Попробуйте сделать нормальный паровой пирог в бане по-черному. Не получится, конвекция разрушает его довольно быстро, за минуту или даже меньше.

 

более, того, конвекция в бане по-черному уменьшается с прогревом массива парной, так как уменьшается разница температур. И такую конвекцию смело можно отнести к п.№2 по вашей классификации.

 

Вот ИК излучение и есть тот катализатор, что меняет восприятие человеком температуры и влажности.
Потому что ИКИ важнее их, вместе взятых.

 

@Sache, вы прям самую суть подметили. Нужно прогреться, и нужно легко дышать. Как бы две взаимоисключающих задачи.
Как увязать зимой легкое незатруднительное постоянное дыхание с железобетонной гарантией отсутствия малейших сквозняков? При допущении что баня предназначена не только для здоровых быков, а в том числе и для остальных, которые от такого дуновения на их распаренную тушку могут ласты склеить.
/тоже примите ответное извинение от меня, правда не знаю за что.

@NickB, Естественно камни нагретые изнутри до 700-1000 градусов будут сосать холодный воздух, если под ними создан определенный канал через топку. Будет бешеная конвекция. В современных неудачных кирпичных печах периодического действия так же воздух парной греют камнями (топка-камни-каменка-воздух прарной) до немыслимых температур, вместо того, чтоб воду на них лить. Так и камни не нагреваются, и воздух как в сауне. Если конструктивно в печи по черному существует такой канал, то очевидно нужно его перекрывать во время банных процедур.

@MiniJoe, я объемную и слабую по скорости перемещения воздуха конвекцию груды камней бани по
черному итак отнес к п. 1 (слабая конвекция). Понятно что разница температур между камнями и воздухом при настоявшейся бане будет еще меньше. И все более равновесное состояние воздуха бани будет. Этот процесс никак конвекцию в п. 2 (средняя конвекция) не передвинет.