Размышления на тему "Какой быть хорошей банной печи?"

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

"полезное " тепло - это то тепло которое генерируется горением топлива И УТИЛИЗИРУЕТСЯ В ПЕЧКЕ.
"не полезное тепло" (условно говоря) это то что печь выпускает в дымоход.

так?

и КПД печи тем выше чем больше доля "полезного тепла" по отношению к "неполезному теплу".

НО ЭТО ПРОСТОЙ ИНЖЕНЕРНЫЙ ПОДХОД - то есть - ТЕХНАРСКИЙ,

но вы же - применяете, мягко говоря, "гуманитарный" подход.

вы же своим "семантическим доминантом" людям мозги пудрите - пыль в глаза пускаете.
также вы своим посылом утверждаете "ну и пофиг что ЖПэшки 90 проц энергии выпускают через дымоход, за то из десяти оставшихся мы девять используем "как надо" - то есть мы эфективно используем с пользой девяносто процентов печкой отдаваемого тепла - во какие мы молодцы. ну и что что в правильных КП 90 проц энергии оставляют для бани, а лишь десять выпускает через дымоход. ЗА ТО ОНИ ИЗ этих 90 проц тепла половину "пускают на ветер" - во время парения позволяют желающим выйти или войти в парилку (открывать дверь) и "выпускать пар" и тд и тп - то есть - мы используем с пользой девяносто процентов тепла нашей железной печи, а они - "не эфективные" лишь пятьдесят процентов с пользой расходуют - вот они и есть лохИ"

правильно ли понята ваша семантика?

а вот наш ответ банному чемберлену.

да - в парилках с кирпичкой можно без спросу входить или выходить в (из) парилку. потому что ТЕПЛА НЕ ЖАЛКО. что значит "не жалко" через дверь выходящего тепла?
это значит что изза кратковременного открывания двери микроклимат для лежащих на полоке людей АБСОЛЮТНО НЕ МЕНЯЕТСЯ - в смысле что люди е ощущают никаких изменений в тепловых ощущениях.

а раз те потери через открываемую дверь НЕОЩУТИМЫ, то и НЕ ЖАЛКО их и потерять.

а че жалеть то?

если брать не "семантический" а лишь "доминантный" подход - посмотреть на АБСОЛЮТНЫЕ цифры.
то получим - что "эфектифщики" сгенерировав 100 проц тепла в горении смогли забрать себе всего 10 процентов тепла, из которых с пользой использовали 9. ВСЕГО ДЕВЯТЬ ПРОЦЕНТОВ ОТ ОБЩЕГО СГЕНЕРИРОВАННОГО ТЕПЛА.
а какая ситуация у "кирпичных лохов"?
да они смогли забрать "на баню" всего ДЕВЯНОСТО ПРОЦЕНТОВ сгенерированного тепла - а это количество более чем достаточно - практически даже с двойным запасом. по этому потерять один или два процента - а что там два - десять потерять- и то не ощутишь нехватки.
по этому эти "лохи" могут себе позволить устраивать даже сквозняки (тепло на ветер) в виде залповых проветриваний, нагревать большие количества воды и обливаться ею всласть и тд и тп - то есть тратить "полезное" тепло.
ну ладно - использовали всего с пользой половину от девяноста - ВСЕГО СОРОК ПЯТЬ ПРОЦЕНТОВ ОТ СГЕНЕРИРОВАННОГО тепла.

и че? кто "эффективнее"?

могу даже объястнить метафорически

предсавим два стола - кирпичный и железный.
на них стоят "полезные" тарелки с едой - на кирпичном столе (он большой - массивный) стоят 9 тарелок, а на мааааленьком изящном железном столике стоит лишь одна тарелка с одной порцией.

И ЗА ОБОИМИ СТОЛАМИ СИДЯТ ПО ЧЕТЫРЕ ГОЛОДНЫХ МУЖЫКА.

вопрос - если для достижения сытости для одного мужыка надо съесть содержимое одной тарелки, то за каким столом останется больше несъеденой пищи?

и второй вопрос - так - не для ответа, а для размышления.

за каким столом сидевшие и кушавшие мужики в итоге оказались сытыми? те, которые делили на четверых одну тарелку пищи, или те четверо у которых еще и осталось пять не съеденых тарелок с пищей?

ну и завершающий вопрос - на котором из столов осталось меньше пищи? ибо по заявлению ув. ПН2, там где на столе меньше пищи - там лучше. а что при этом мужики голодными остались - ему это по барабану.

вот такая вот семантическая доминанта вырисовывается...

 

Пять лет назад КПИ обсуждался печниками и конструкторами на ФХ. Кто хотел, тот принял участие в дискуссии.

 

а может ссылка есть? хотелось бы посмотреть на приводимые доводы у членов дискуссии.

там какая нибудь методика "устаканилась"? или так и разошлись от "непонятой идеи"?

 

Плохо, очень плохо. Заменил массовые доли элементов на их атомное соотношение. Металлурги любят такой такой подход при прогнозировании эффекта от добавки легирующего элемента. Но в данном случае это стрельба из пушек по воробьям, т. к. атомные массы железа, хрома, никеля очень близки. А с углеродом вообще попал впросак - доля углерода в атомных процентах будет в 5 раз! больше, чем в массовых процентах.

 

Воспользуйся поиском по ключевым словам.

И для просветления по поводу "мягкого", "пушистого", "жёсткого", "твердого" ИКИ.
Весь мир, включая Литву, должен пользоваться следующим разделением ИКИ

Всё остальное от дремучести некоторых печников.

 

Да, просто интересно... @Виктор Волков, а скажите, сколько кг дров уходит на подготовку вашей бани (у вас сруб или каркас?) и трехчасовой банный процесс? Виктор, еще вопрос, скажите, получится ли у аквы для первого прогревочного захода сделать сухое помещение с температурой +45-50 на полоке? Сухое имею ввиду без пара внутри... Еще, Вы сказали через 5-7 минут нагоняются кондиции, они нагоняются паром или теплом от корпуса печки?

 

Я уже предупреждал о нелепости термина "НПГ" (непрерывная парогенерация)
Режим ИК кабины делается на холостом ходу паровой печи. При этом влажность минимальна.
Отмечен на диаграмме Владимиром Ляховым.

Смотрим область "ИК кабина прогрев без пара".

Принципиальная разница между КП и паровой печью в том, что КП греет саму себя, а только потом парную, ПП греет сама себя 10 минут и начинает мега-эффективно греть парную, смотрим стрелочки
вверху "Прогрев парной".

 

@Evgeny-M, вот можете мне объяснить как на холостом ходу делается режим ИК кабины? Площадь поверхности аквы должна быть достаточно большой...

 

У меня каркас. Никогда не заморачивался весом дров. Некорректно. они могут быть сырыми. сухими, поленьями, обрезками (я много экспериментировал ими),но вес для меня никакого практического значения не имел. А почему именно трёхчасовой процесс? Кондиции нагоняются паром, Перегретым. Это же паровая печь. Температуру полков не мерял. Я шкурно определяю, значит, индивидуально.

 

Совершенно не так. Вернее, площадь здесь ни при чём.Топка омывается водой, во время всего процесса банного я спокойно трогаю печь рукой. Если со Скоропаркой я на всякий случай сделал складную защиту, то сейчас ей не пользуюсь, без надобности. т. к. безопасно.

 

Хрома 2%, железа 68% - массовое соотношение железа к хрому 34:1
В 100г сплава хрома 2/52=0,038 моль (атомов), железа 68/56=1,21 моль (атомов) - мольное или атомное соотношение железа к хрому 1,21/0,038=32, т. е. 32:1 (на один атом хрома приходится 32 атома железа).
В данном случае массовое соотношение (34:1) и атомное (32:1) почти совпадают.
В случае с углеродом различие будет очень большим.

 

А известно ли Рамунусу, что ДИК-излучение, большой интенсивности способно разрушать ДНК клеток? Это так называемое мягкое излучение. А вот, так называемое жёсткое ИКИ (ближнее ИК) таким действием не обладает.
Так с точки зрения ощущения (воздействия на организм) какое излучение является мягким, а какое жёстким?

 

Чего тут думать? Если стены сруба глубоко прогреты до 50-60гр, то древесина высохнет до состояния воздушно сухой и даже суше. Главное, чтоб было проветривание, чтоб влага ушла из парилки вместе с воздухом. Роль печи в высушивании на этом этапе вторична. Но без печи (или перегретого) пара парилку хорошо не прогреть.

 

Кирпичная печь излучает и греет и прекрасно нагревает стены парилки или дома. Остужать ее не надо не ставится такая задача для кирпичной печи.

 

если уж говорите, то напомните - КОГДА это было? при "старой" (экспериментальной) печке или уже при "серийном" варианте?

ибо этот "экспериментальный" вариант - ЭТО ПЕРВАЯ В ЖИЗНИ МНОЮ СЛОЖЕННАЯ и при этом МНОЮ ПРИДУМАННАЯ печь.

и хотя она и не имела "резерва", но все равно справлялась с задачей по обеспечению "четырехместной бани".

то есть - даже "первый блин" получился относительно довольно успешным. уже не говоря о серийных моделях.

с концептуальным вариантом печи еще не было "запаса" - он появился лишь после того как я переделал концептуальный (экспериментальный) вариант в "серийную модель" - вот тогда появлися вышеупомянутый "резерв" позволяющий отбаниться двум группам без дополнительной протопки.

а почему я перебрал свою экспериментальную печь, которая была ХОРОША? да потому что что серийная модель была ЕЩЕ ЛУЧШЕ. а ведь ведомо - самый большой враг ХОРОШЕМУ - это ЛУЧШИЙ.
по этому и переделывал - попробовал растопку и парение в другой бане с серийной моделью - увидел реальное улучшение от произведенных усовершенстований - вот и переложил. работы на два дня - и вот новая печь уже стоит.

разница там в высоте корпуса - принципиально схема внутрянки не менялась - лишь оптимизировались каналы прохождения пламени и ДГ.