1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,35оценок: 20

Настоящий котел и теплогенератор длительного горения на дровах: испытания ч2

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Doobik, 13.06.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Русс 08
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    124

    Русс 08

    Живу здесь

    Русс 08

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Харьков
    Угарный газ (СО) в отличие от углерода (древесного или каменного угля) - это именно газ и его реакция окисления (доокислени из СО в СО2) проходит именно в газовой среде (в среде топочных газов) а никак не в слое горения. В слое горения наоборот, этот газ образуется путём соединения атомарного углерода древесного угля с потоками СО2 вояжирующего через этот слой в сторону дымохода (в сторону зоны пониженного давления).
    Зато - правдивую. Ибо замеры производились на этом агрегате для случая не очень сухих дров в режиме пониженной мощности задолго до того как Холмов решил создать "шахтник Холмова" и даже до того как он зарегистрировался на данном форуме. Так что данные замеров - сугубо объективные и никакого отношения к тому что здесь утверждает Холмов не имеют, ибо в момент замеров я даже не знал о существовании Холмова, а тем более о том, что он через год будет создавать такой же агрегат под громким названием Настоящий котел и теплогенератор длительного горения на дровах.

    Сначала посчитайте, а потом претензии предъявляйте. При полном сжигании дров в зависимости от их влажности (если влажность от 15% до 40%) состав конечного продукта (продуктов реации полного сжигания в воздушной атмосфере: 75 % - молекулярный азот, 11-13% - пары воды, 1,5-2% инертные газы воздуха и побочные парообразные вещества от горения древесного сырья (в частности окислы хлора и фтора), 8-9% - углекислый газ (СО2). Если в этой "выхлопной" смеси угарного газа 3% в массовых единицах, то следовательно как минимум 40% от теоретически возможного СО2 - это СО и лишь 60% и менее - это именно СО2.
     
  2. SMOLL1
    Регистрация:
    24.09.09
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    2.222

    SMOLL1

    Живу здесь

    SMOLL1

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.09
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    2.222
    Адрес:
    Киев
  3. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Согласен с Русс 08, полнота сгорания топлива на минимальных режимах обеспечивается только при футеровке камеры сгорания. Не весь отопительный период котел работает на оптимальных режимах.
     
  4. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.589

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Уточноте в отношении камеры дожига.
     
  5. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Елабуга
    Мне кажется. что с ноября по июль было вполне достаточно сломаных копий в теоретике...
    Что проку о тизлива напряжения серого вещества головного мозга на девственно чистые листы сообщений форума?
    Скоро уж белые мухи. А воз почти что там. разве что Юрийй вперед всех уехал...
    Может есть смысл перейти к практическим шагам?
    Народу, оно фиолетово что раньше температура или теплонапряжение, яйцо или курица...Ему глубочайше этот момент безразличен. Народу нужно тепло в виде конкретных изделий...
    Давайте будем поближе к земле и подальше от заоблачных высей... Мне кажется это полезнее...


    Расчет - в студию.
     
  6. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Да, камеры дожига.
     
  7. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.185
    Благодарности:
    1.874

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.185
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Минск
    В том то и дeло, что это кaмeрa догорaния, a нe топкa. Тaм идeт догорaниe, a нe сжигaниe с нуля.
    Х. З кaкоe в нeй должно быть тeплонaпряжeниe.
     
  8. kholmoff
    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    kholmoff

    Регистрация:
    19.02.11
    Сообщения:
    8.914
    Благодарности:
    2.678
    Адрес:
    Елабуга
    Уважаемые господа теоретики (которые по части футеровки). Если вас не затруднит, аргументируйте пожалуйста вашит постулаты цифрами. А если не можете цифрами, то пожалуйста готовыми изделиями, подтверждающие своей работой вашу правоту (аргумент - конструктив плюс результаты замеров).
    Если нет ни того ни другого, пожалуйста не сбивайте с панталыку и, прошу не гневаться, не мутите воду...


    Камеры дожига в обсуждаемых в теме устройствах для сжигания дров и отходов не существует... О какой такой камере толкуете. Юрий Петрович?


    Уважаемый Глаз!
    Не могу с вами не согласиться касательно очень на мой взгляд в данном контексте уместным субтехническим термином Хрен Знает... неделю назад при проектировании мегаваттного котла столкнулся с именно хз какое ставить теплонапряжение газового окна... Врезал три тысячи с гаком... Безбоязненно, памятуя о топке Померанцева, где теплонапряжения примерно такие - и хоть бы хны.
    В конце июля посмотрим на ХЗ...
    Действительно, в применении к данному конструктиву очень много белых пятен... не оставили нам старые зубры подробного конструктива, а, думаю, был...
     
  9. Русс 08
    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    124

    Русс 08

    Живу здесь

    Русс 08

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.08.10
    Сообщения:
    272
    Благодарности:
    124
    Адрес:
    Харьков
    Юрий Петрович!
    Не тратьте напрасно энергию и время. Автор темы однозначно отказался от футировки и сам же признался что у него на малых мощностях даже при наддуве - повышенный уровень конденсата (а потому и чрезмерный недожёг углерода и чрезмерный выброс СО).
    Когда же ему сугубо с благими намерениями по человечески советуешь создать небольшой узел (камеру) дожига хотя бы из простого огнеупорного кирпича (чтобы не удорожать себестоимость ибо специальная отливка из горелочного камня такой камеры приведёт к существенному повышению затратной части) для устранения этой проблемы, автор сразу же становится в позу "пальцы веером, здрасьте гражданка" и начинает ерничать. Так что, раз он так себя ведёт, пусть сам варится в собственном соку и всех делов. А Вы - лучше силы и врремя на иные действительно нужные вещи расходуйте. :hello:
     
  10. SMOLL1
    Регистрация:
    24.09.09
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    2.222

    SMOLL1

    Живу здесь

    SMOLL1

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.09
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    2.222
    Адрес:
    Киев
    300-350
     
  11. Glaz2137
    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.185
    Благодарности:
    1.874

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Glaz2137

    Теплоэнергетик со стажем

    Регистрация:
    28.09.09
    Сообщения:
    5.185
    Благодарности:
    1.874
    Адрес:
    Минск
    я что-то слaбо прeдстaвляю сeбe кaмeру догорaния нa 100 литров у 30 квт котлa.
     
  12. SMOLL1
    Регистрация:
    24.09.09
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    2.222

    SMOLL1

    Живу здесь

    SMOLL1

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.09
    Сообщения:
    5.504
    Благодарности:
    2.222
    Адрес:
    Киев
    https://www.aqua-therm.ru/history/history_23.html
    Свяжитесь автором статьи, он её точно в руках держал.

    drova1.jpg
     
  13. blago
    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607

    blago

    Живу здесь

    blago

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.06.09
    Сообщения:
    3.131
    Благодарности:
    607
    Адрес:
    поселок городского типа Приволжский
    Тут и без расчета ясно. Сравните как работает котел с футеровкой и без оного.
    Температура воспламенения горючих газов в воздухе имеет следующее значение: водорода 580-750 градусов по Цельсию, монооксида углерода 644-658 градусов, метана 650-750 градусов. При невысоких температурах горения дров или тления углей средняя энергия молекул значительно ниже энергии активации. Поэтому лишь небольшая доля молекул топлива и окислителя способна к реакции. Это особенно заметно при тлении углей или дров около теплообменника - они прогорают значительно дольше.
    Согласен с утверждением, Русс 08, что угарный газ (СО) в отличие от углерода (древесного или каменного угля) - это именно газ и его реакция окисления (доокислени из СО в СО2) проходит именно в газовой среде (в среде топочных газов) а никак не в слое горения. В слое горения наоборот, этот газ образуется путём соединения атомарного углерода древесного угля с потоками СО2 вояжирующего через этот слой в сторону дымохода (в сторону зоны пониженного давления). При этом реакция осуществляется экзотермическая. с положительным балансом.
     
  14. Kromanon
    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.589

    Kromanon

    Живу здесь

    Kromanon

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.04.11
    Сообщения:
    3.440
    Благодарности:
    6.589
    Адрес:
    Нижний Новгород
    Да здравствует Х. З. Я уже ранее высказывал своё мнение о футоировки. Оно отличается от всех приведённых. Футоировку следует применять, но не с целью эффективного дожига, а с целью эффективной циркуляции тепловых потоков для улучшенного теплообмена с теплоносителем. И даже предлагал установить столб из шамота по центру так называемой камеры дожига.
    Всё, домой пошёл. До завтра.
     
  15. avia
    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.259

    avia

    Живу здесь

    avia

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.11
    Сообщения:
    3.073
    Благодарности:
    3.259
    Адрес:
    деревня Коврово
    Владимир Геннадиевич, хочу в свою очередь попросить господ "бесфутеровочников" аргументировать свои постулаты цифрами, конструктивом и результатами замеров. Я смогу аргументировать только в конце августа- начале сентября. Это связано с тем, что испытания ТТ котла - вещь длительная. Это не испытания газовой или жидкотопливной горелки - там все быстро. Каждую точку перепроверяю по два-три раза: обьем работы огромный. Если увижу результаты испытаний и измерений за одну-две недели - сразу скажу - поверхностный подход.
    Что хочу еще сказать о заводе "Герц". Имел интереснейшую беседу с Гл. конструктором - доктором Фешараки - обоим было жаль расставаться - ему нужно было еще ехать домой в Грац. Он сказал, что котел нижнего горения - наиболее интересная вещь, которой ему приходилось заниматься. Вся Австрия отапливается щепой - это целая промышленность. Люди в деревнях в складчину покупают котел мощностью 500кВт, 60% денег им возвращает государство. Котельные без оператора. Время от времени местные жители приходят и просто осматривают котельную на общественных началах. Чтобы их поощрить к приходу в котельную, завод- изготовитель постоянно держит в котельной два ящика пива и два ящика сухого местного вина. Коротче, если мужику хочется выпить - он говорит жене, что ему пришла на телефон СМС-ка из котельной и он должен посмотреть на приборы, а сам может немножко "подкрепиться" сухеньким. Кстати, после моего первого приезда в Австрию с семьей - мы полностью перешли на австрийское сухое - оно такое же по качеству, что и вина других стран, но не такое насыщенное, я бы сказал - более легкое. В этот раз также заехал в деревушку в подвальчик и купил три бутылки прекрасного розового - розовое вино изготавливается редко - только в год с очень сладким виноградом. Что нужно подчеркнуть - австрийцы - народ приветливый. в одной из деревушек недалеко от котельной глазами встретился с пожилым господином. Подошел к нему, представился. Он рассказал мне, что воевал, в 1944году попал в плен, отморозил ногу, сейчас хромает, уже давно на пенсии и присматривает без оплаты за котлом 700кВт.
    Далее: котельные - источник золы. Зола удаляется автоматически в бункера, затем фасуется и продается. Деньги также идут в общую копилку деревни. Котельные изначально закладываются большей мощности и если в деревне строится ресторанчик, небольшая гостиница или СПА центр - излишки тепла ему и продают. Леса сплошь частные; владельцы лесов (простые крестьяне) обязаны ухаживать за лесом и чистить его. На краю лесов по полянам по всей Австрии складируются вывезенные бревна, дрова и даже веточки. Сушатся два года, из них владелец вывезенного делает на специальных заводах щепу и продает ее или сжигает в сельской котельной - ему зачитывается оплата тепла. Вывезенный лес не крадут! В моем поселочке чуть лежат спиленные благоустроителями дрова и ветки - их сразу тырят. Куб дров в Австрии имеет стоимость 70Евро.
     
Статус темы:
Закрыта.