Новое или проверенное: МП Ангара-2012 или МП ФЕРИНГЕР и МП КУТКИН?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Konstruktor,
у меня есть предложение. А что если 3 брэнда, которые здесь обсуждали с проходным продуктом, вынесем на Ринг? Понимаю, что печь-кондиционер будет вне конкуренции, но она пока в стадии доработки.

 

Печь -кондиционер - это просто печь с весьма хорошим потенциалом, но она пока просто "сырец". Вполне подойдет для общественной бани под неусыпным контролем.
По рингу - ждем_с ответа от ММ по поводу дуэли для начала. По Ангаре - почти нет отзывов.
По Рингу - составь для начала перечень критериев для обсуждения. В своё время мой перечень весьма не устроил ...
ЗЫ. Ну Вы батенька все-таки провокатор...

 

По Ангаре - почти нет отзывов.

Вот я сопоставляю количество продаваемых печей Термофор с количеством отзывов на форумах. Просмотров термофоровских тем посетителями много, а отзывов - мало. Вроде печей продается 11-12 тысяч ежемесячно, и так несколько лет подряд, а отзывы-то где? Про рекламации типа стекло треснуло, ручку забыли доложить, криво приварили, краска поцарапалась, я не говорю - их количество брутто колеблется возле 0.12% от количества выпускаемых печей.

Зашел сегодня утром к себе на кухню, посмотрел по сторонам и задумался - вот холодильник, керамическая плита, духовка, вытяжка, микроволновка, телевизор, кондиционер, посудомоечная машина, стиралка, тостер, миксер, еще чего-то - сколько полезных, нужных, недешевых и непростых предметов. Работают прекрасно, все хорошо и удобно. Более того, я их просто не замечаю и вообще не вспоминаю об их существовании. Если какая-то проблема когда и была, хотя не помню про это - так, наверное, быстро приходил сервисник из фирменного салона, что-то там ковырял, исправлял, улыбался и уходил, а я на следующее утро забывал и о его существовании.

А написал ли я хоть один отзыв по их работе на каком-нибудь форуме? Нет. Почему? Не знаю. Причем я вроде никогда не стесняюсь и не забываю говорить спасибо за любое позитивное действие в мою сторону. Когда все это планировалось покупать - да, сидели с женой на форумах, читали, а вот отзывов почему-то ни одного не написали. Купили и забыли, что называется. Пусть, кому нужно, исследуют стереотипы нашего покупательского поведения.

Отсутствие большого количества отзывов при многолетней и большой программе выпуска каких-либо изделий говорит о высокой степени их соответствия потребностям покупателей и, наверное, о высоком качестве и надежности.

Так и с печами Термофор, я думаю. Чего о них писать-то?

 

Опять нарушил чьи-то планЫ? Дак, просто мыслим неодинаково. 3 брэнда со своим продуктом рассмотрены в одной ветке. Которую я и предложил на Ринг, не подыгрывая и без закулисных столкновений. Если для тебя есть неловкость в представлении третьей стороны - так выступи со своей Гармонией. Я не тащу насильно, но расширил границы предложенного - твоё "нет" уже услышал. А направление обсуждения скомпоновать несложно - в двух ветках всё отражено, а вот согласие - это уже материя гораздо тоньше...
ЗЫ: твоё предупреждение за разговор с М. М. в ветке "печь Куткина на даче" - ответ на "провокацию"...

 

А что "тереть" одно и тоже. Есть Обзорная классификация печей по Куткину, всё расписано. https://www.forumhouse.ru/threads/159846/ И про что дуэлить у меня печь 3.5 года на газе работает.

 

Понимаю, что печь-кондиционер будет вне конкуренции, но она пока в стадии доработки.

Я тоже это прекрасно понимаю. Только весь необходимый объем положительной обратной связи и от простых людей и от экспертов я уже получил. Невнятное и неаргументированное бормотание проконкурентно настроенных форумных персоналий типа "я ожидал большего", "на порядок хуже", "это тупик" лишь дополнительно убеждают меня в правильности выбранного направления. Критика на тему, что в представленных компоновках прототипов не было каменки, напоминает мне бессмертное хазановское: Что в этом супе не хватает? Хлеба...

Проект перешел из этапа публичного обсуждения и демонстрации прототипов в закрытый от посторонних глаз этап конструкторско-технологической подготовки серийного производства. Так что обсуждать на данном этапе ничего не нужно. Мне все и так давно понятно.

Дразнить потенциальных покупателей на форуме пока отсутствующей в продажах печью тоже ни к чему.

Еще не нужно надеяться, что печь будет ставиться на серийное производство и доходить до конечного покупателя несколько лет. В первую очередь она поступит во все магазины собственной розничной сети, которая растет как на дрожжах. Так что обучение независимых дилеров, продавцов их магазинов и вопрос про то, сколько лет они будут въезжать в эту тему и думать закупать-не закупать, меня сегодня не очень заботит.

 

Сильно сказано! Попробуем выбрать печь по-житейски, без "тухлых" доводов.
=
Сориентируемся на простейшую ситуацию. Вы приходите в магазин, выбираете приглянувшуюся электрокофемолку. Вам все аккуратно упаковывают и дополнительно кладут здоровенную резиновую перчатку.
- А перчатка зачем? - спрашиваете Вы.
- Так это диэлектрическая, - снисходительно поясняют Вам, - Как электрокофемолку будете включать-выключать, оденете перчатку и повернете вот это...Там в инструкции все сказано."
Как Вы думаете, купите ли Вы такую электрокофемолку"?
=

Читаем евростандарт EN13240 п. 48: "Если манипуляции с органами управления не предусматривают использование инструмента, температуры поверхностей, измеренные в зонах касания, не должны превышать комнатную температуру более, чем 35 град для металла. При превышении указанных температур, производитель указывает в инструкции необходимость использования рабочего инструмента. Этот инструмент должен быть приложен к печи".

Результат евросертификации печи "Battery Fire 7" TERMOFOR, LTD.
Превышение температур органов управления /при норме не более 35 град/:
Ручка дверцы - 54,9 град,
Регулятор первичного воздуха - 21,8 град,
Ручка зольника - 36,9 град.
Заключение: "Производитель в инструкции по эксплуатации указывает на необходимость использования рабочих инструментов и перчаток, прикладываемых к печи".
=

Читаем евростандарт EN15821 п. 5.1: "Если обслуживание органов управления не требует использования вспомогательных инструментов, то температуры поверхностей касания /в условиях испытания согласно А 4.6/ не должны превышать комнатные температуры более, чем на 55 град для металла. В случае, если эти температуры превышаются, то изготовитель должен указать в инструкции по эксплуатации необходимость использования инструментов. Данный инструмент должен поставляться вместе с печью."

Результат евросертификации печи PS Feringer&K.
Цифры не приводятся.
Заключение: "Максимальная температура органов управления печи превышает допустимые нормы. Перчатка входит в комплект поставки печи. Проверка пригодности перчатки не входит в программу тестирования."
=

Печи КУТКИН евросертификацию не проходили. Но что-то мне подсказывает, что горячий верхний лючок сдвинуть /как школьный пенал 50-60гг/ голой рукой без инструмента не удастся. Может, М. М. Куткин уже переработал этот узел?
=
Так есть ли такой отечественный производитель, который проявляет должное уважение к потребителю и поставляет печи, которыми можно управлять "голыми руками"?

 

Горячий верхний лючок открывается за деревянную ручку. Открыли за ручку, поддали ковшиком с длинной ручкой воды и им же закрыли лючок. Можно из ручку закрывать, но нужно подождать когда выйдет пар, так, что быстрее ковшиком или использовать автоподачу воды в каменку. Это дополнительная опция.

 

Юрий Хошев, Примерно вот так (ж... с ручкой, или мастерок) не совсем Евро - но перчатка ненужна...

 

Тоже камешки не совсем по инструкции уложены, по краям должно быть плотненько, а по размеру лючка углубление.

 

Хорошо.
Ну а на "морде" печи ручки дверцы топки и зольника какие температуры имеют? Можно их хватать "пальцами"?
=
Кстати, если /прежде чем закрыть лючок/ надо ждать, пока не выйдет весь пар, то каменка у Вас как-бы открытая?

 

1. Можно хватать пальцами без проблем, печи тоже проходили сертификацию и требования у нас те же.
2. Поэтому и говорю, открыли, поддали и сразу закрыли ковшиком.

 

Действительно, по ГОСТ 9817-95 п. 4.1.9 "Температура поверхностей ручек управления в точках касания не должна превышать температуру помещения более чем: 35градЦ для металлических." Причем инструмент не предусматривается вообще.

Но это, строго говоря, для котлов. Для печей /без водяного контура/ госнорм и требований в РФ нет.
=
Хорошо, что Вы учли такие житейские "мелочи". Мне кажется, это достоинство.

 

Просто прохожий, МихМих, а научи, как ты камни в печи варишь... Открытие под тебя готовят

 

Могу - рассказать КАК!

Эпиграф.
Ничего - личного, просто -бизнес.

Ну, что ж. Коли честного поединка на отдельной площадке не будет, то начнем тут.
- Алексей, ты этого добивался - Истины?

Пролог.
1. Отчет по тестированию у Куткина - ситуация с заливкой каменки!
2. Масштабное тестирование Гармонии - первые восторги, отзывы, Марат из Руспара присутствовал.
Для затравки - я утверждаю, что печь Ферингера Ламель- Макси и Гармония 2012 - лучшие на данный момент по соотношению цена качество, функционалу, а самое главное наиболее близи по своим ТТХ к кирпичным печам для создания режима в парной Русской бани.
Суть вопроса - на многих форумах производитель печей ММ постоянно продолжает утверждать, что печь Гармония не способна прогреть парную и тем более прогреть камни за два часа. При этом полностью игнорируются результаты второго тестирования печи Гармония той же командой от Руспара, при котором был зафиксен рекорд прогрева камней в каменке МП до 515 гр. - мы еще не раз вернемся на данный сайт.
И так, мною на первое тестирование руспаром в числе гостей был приглашен по его настоятельной просьбе ММ. Наивный "чукотский мальчик" - ну- татарин я, не послушал доброго совета Уважаемого немца АПФ!
Печь весьма бодро начала разгоняться, после первой парежки братья руспаровцы вышли передохнуть - я принципиально не заходил практически в парную, а наш "сталевар" остался блаженствовать- ему ВСЁ! очень понравилось. Его даже "плохоньким" парком снесло с верхнего полка.
А далее начинается откровенный детектив - после выхода ММ из парной камни перестают набирать температуру - за 25 минут камни не могут прибавить со 100 гр. более 150 гр. ! Эффект был не познан, причина - в сиюминутна -не выявлена! Посему, было принято волевое решение закончить тестирование.
При втором тестировании температура камней после более обильной поддачи спокойно повышалась за 2-3 минуты на 250 и более гр. - причем стабильно повторяющийся достоверный результат... Посему, причина "провала" предыдущего тестирования печи

Уважаемая публика, надеюсь вспомнит пункт. 1 Пролога

ЗЫ. Будет интерес у - форумчан продолжу - готов фоторепортаж по новой методике - Ускоренный процесс прогрева парной печью Гармония. В качестве затравки выбираем - 5 литров воды в каменку после 6 часов парежки- И каков результат? Второе - ковшик водички в пушку через 14 часов после начала протопки=стандартной - каков результат?

Эпилог к первой части.
-Николай SNik и есть, на других форумах. Написал серьёзно, тут не до шуток.
Небольшой запах был с самого начала, я не придал особого значения. тный анекдот = общение гуру со своим почитателем...
Николай Сначала скептически отнёсся к сообщению Спартанца, но на днях топил баню с "пристрастием" хотелось побыстрее попариться, через 2.5 часа ещё раз скажу усиленной топки в парилке стояла вонь неописуемая. Даже не знаю, что теперь делать. Больше пахнуть нечему. Трубы в парной примерно 60см потом разделка и мансарда.

КУТКИН БАННЫЕ ПЕЧИ Там что картошечка подгорела? А печь Какой системы?
КУТКИН БАННЫЕ ПЕЧИ молотком по своим яйцам не пробовали? Тоже не плохо.
Николай Михалыч, печь твоя и трубу тоже у вас брал.
КУТКИН БАННЫЕ ПЕЧИ Ну это печь у Snika.
Николай Я SNik и есть, на других форумах. Написал серьёзно, тут не до шуток.
Небольшой запах был с самого начала, я не придал особого значения.