1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,00оценок: 5

Особенности посадки плодовых на сложных грунтах (высокий УГВ, песок, болото и пр.)

Тема в разделе "Плодовый сад", создана пользователем 10 лет в бане, 14.06.12.

  1. toliam1
    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.562

    toliam1

    Живу здесь

    toliam1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.562
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Добавлю к предыдущему.
    3. это своеобразный вариант японского "бонсаи".
    Со временем ограничение обьёма грунта для размещения корней вынудит и своеобразное питание. Частое (дробное) и малыми дозами/слабой концентрации. Иначе, ожог корней. Или "горшок" до 3-х - 4-х метров диаметром.
     
  2. sozeran
    Регистрация:
    09.02.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0

    sozeran

    Новичок

    sozeran

    Новичок

    Регистрация:
    09.02.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    с/т Подгорцы, Обуховский р-н, Киевская обл.
    @sozeran,
    1. Спасибо за совет! Подскажите конкретные подвои по типу (мне на другом форуме советовали М27 и М7)? Вчера был на участке, там низина где-то на полметра, так стоит вода после дождей. Пугает это меня.
    2. Исправился.

    3. Такие огромные "горшки" точно делать не буду. Участок 10 соток, не хватит.
     
  3. toliam1
    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.562

    toliam1

    Живу здесь

    toliam1

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.03.07
    Сообщения:
    2.577
    Благодарности:
    5.562
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    полагаю, в Киевской области вполне подойдут слаборослые подвои, применяемые в ЦР (54-118, 62-396), но могут быть и другие, земляки более осведомлены.
    Посадка на холмики так, чтобы корни были выше уровня гр. вод. В середине сезона.
    Применение "горшков" не обосновано. Но "пятна" под саженцы планируйте, исходя из диаметра кроны дерева не менее 4-х метров (если не собираетесь активно их формировать).
     
  4. BelkaJul
    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    54

    BelkaJul

    Живу здесь

    BelkaJul

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.11
    Сообщения:
    134
    Благодарности:
    54
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Начальные данные:
    участок 10 соток на территории бывших заливных лугов. вроде как предпринимаются попытки мелиорации (углубили обводные каналы, выкопали озеро в садоводстве), но особых успехов пока что нет.
    Сочетание "тип почвы+климат" не самые радужные: см-30-40 плодородка, а дальше сплошная глина. Последние лет 5-8 зима в формате "морозы случаются в декабре-январе, а снег ложится только в феврале". В результате весной имеем промерзшую и напитанную водой глину, которая не пропускает воду глубже.
    Т. е. 20 апреля вода стоит (в выкопанной ямке) вровень с почвой, при этом сорняки (например, пырей) уже ростом по колено.(следовательно, верхний слой уже прогрелся и корни проснулись, во всяком случае у травы)
    В эту, дождливую, весну - вода стояла НАД поверхностью почвы см на 3-5 (весь апрель и часть мая).

    Вопрос по осушению с помощью деревьев:
    озвученные в этой теме березы и боярышник - сажать как? в ямы, чтобы были на уровне участка? или в холмики? ИХ же можно осень посадить, чтобы весной уже начали "хлебать воду"?

    Вопрос по уже содеянному:
    прошлой осенью посадила 4 дерева. Загнала на участок 3 камаза грунта, сформировала холмы, под деревья сделала в холмах ямы, заправила, сверху приствольные круги замульчировала сеном.
    ПОлучились холмы примерно 4-5 метров у основания, метра 2 верхняя площадка, высотой см50-70.
    К сожалению, про лист шифера в основании не знала, не положила.
    2 из 4х деревьев принялось, а у двух (одно из них точно черешня, второго не могу сейчас в записях найти) - пошла прикорневая поросль (а основной ствол стоит без признаков жизни).
    1) прикорневая поросль могла быть спровоцирована избытком влажности?
    2) такие деревья выкорчевывать или наоборот они окажутся более приспособленными к данным суровым условиям?
     
  5. Александр98
    Регистрация:
    15.03.11
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    536

    Александр98

    Живу здесь

    Александр98

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.03.11
    Сообщения:
    899
    Благодарности:
    536
    Березы на холмики не надо, у них корневая поверхностная не глубже 20-30 см...
     
  6. angry_beaver
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    270

    angry_beaver

    Живу здесь

    angry_beaver

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    270
    В общем есть участок примыкающий к верховому болоту и даже краем переходящий в него. Болото мелиорировано канавами со сбросом талой воды в реку. С участка также организовано водоотведение в пруд на болоте. Изначально на участке была луговина. Планируется разбить плодовый сад.
    Недавно копали колодец и смогли определиться с геологией. Получается где-то от поверхности полметра суглинка, потом идёт глина до уровня в 1,8-2 метра, потом 0,5 метра плотного чистого песка, который одновременно является верхним водоносным слоем, под песком начинается суглинистый плывун до 6 метров, где уже другой слой водоносного песка, но там вода с железом и сероводородом, что установлено по абиссинской скважине.
    Раньше в восточной части участка был старый дом, от него оставалась заросшая усадьба и можно судить, что в принципе яблони и сливы выживали. Перед домом растут две липы по 10 метров.
    Что касается УГВ, то после таяния снега примерно месяц или два в зависимости от погодных условий вода в пробуренных лунках стоит с постепенным понижением от 0,5 до 1 метра, в начале июня уже 1,5 метра, потом весь год на 1,8-2 метра.
    Какие приёмы лучше использовать при посадке сада?
    Есть возможность сделать "классические" ямы 1х1х1 метр и засыпать плодородной землёй. К этому располагает практически полное отсутствие плодородного слоя - после пахоты земля высыхая вся жёлто-бурого цвета. Но у соседей посаженные таким способом яблони развиваются крайне неохотно, а у них участок повыше моего будет.
    Как лучше выпендриться? Вчера буквально смотрел на форуме видео про посадки плодовых "на клумбы" :) может так?
    Высокий ли у меня УГВ для плодовых и как с этим бороться?
    Стандартные советы читал, но может кто-то в такой же ситуации экспериментировал. Я например думал про возможность в яме под посадку бурить шнеком на 200 до песка и засыпать этот канал песком же (крупным), чтобы был своего рода дренаж из глиняного "корыта" и возможность увлажнения в сухой год из слоя с постоянным водоносом. На эту мысль наводит, что при проходке колодца в песке были следы корней от ранее росших на этом месте растений, т. е. им было зачем то пробиваться через глину в этот слой. С другой стороны по этому каналу будет постоянный капиллярный подъём влаги (проверено по засыпанной песком скважине глубиной 1,8 метра) и не будет ли она лишней в весенний период?
    Вопрос с дренажем участка решён своеобразно и масштабно. Кроме того, что участок имеет естественный уклон в сторону болота, на границе болота и участка сделан дренажный пруд глубиной 6 метров, который по прекращении поступления талой воды с болота несколько раз с интервалом в 2-3 дня сбрасывается мощной помпой в канаву и далее в реку до уровня того же самого слоя песка на 1,8-2 метрах от поверхности, соответственно через этот слой резко падает УГВ на всём участке. Этот же слой питает пруд всё лето и зиму, не давая пересыхать полностью. Несмотря на суглинок и дожди, в этом году пахали обычным заднеприводным МТЗ уже в середине мая.
     
  7. Dupel
    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    191

    Dupel

    Живу здесь

    Dupel

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.08.12
    Сообщения:
    199
    Благодарности:
    191
    Адрес:
    Липецк
    Посмотрите видео железова там интересно показано как человек решил проблему близких грунтовых вод вырыл пруд посреди участка а оставшуюся землю сверху наложил)
     
  8. angry_beaver
    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    270

    angry_beaver

    Живу здесь

    angry_beaver

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.08.15
    Сообщения:
    505
    Благодарности:
    270
    я тоже так решил на старом участке в 200 метрах от этого, но там масштабы были другие. Чтобы отсыпать 20 соток пришлось копать пруд в 5 соток - уклоны, знаете ли :). Арифметика подсказывает, что сейчас на 50 сотках этот фокус должен быть слишком масштабным. Плюсом в отвале будет в основном суглинок и чистая глина, поверх которой нужно отсыпать нормальный грунт, которого и негде взять. И так уже потрачено два дня работы тяжёлой техники, чтобы превратить таким же способом окраину болота в большой дренажный пруд с крепкими берегами. К тому же дом уже стоит и "задирать" весь участок выше чем уровень под домом чревато ИМХО.
     
  9. Mountelf
    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.383
    Благодарности:
    65.710

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Mountelf

    Заноза садовая. Дон Румата русского садоводства.

    Регистрация:
    22.08.11
    Сообщения:
    22.383
    Благодарности:
    65.710
    Адрес:
    Москва
    То есть, УГВ у вас 1,8-2 метра.
    А вода в лунках - обычная на глине верховодка.
    И что тут решать? Решать нечего. Нормальные условия для сада.
     
  10. redcorex
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    24

    redcorex

    Живу здесь

    redcorex

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Всем привет. Посадил осенью 2015 четыре яблони колонны. Две прижились - по 15-20 яблок дали (3-летки) а две так и не распустились листья. Потом подсохли и дали прикорневую поросль. Это конец. Сажал на холм около 1 метра высотой, вокруг дренажная канава. Имеет смысл подсадить опять и что нужно исправить, подскажите, пожалуйста.
     
  11. shturmovick
    Регистрация:
    01.11.13
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    5.658

    shturmovick

    Модератор

    shturmovick

    Модератор

    Регистрация:
    01.11.13
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    5.658
    Адрес:
    Покров
    Не давать в первый год после посадки плодоносить. Сильно рискуете, оставшимися деревьями.
    Мне больше нравится весенняя посадка, но здесь кому как нравится.
    Поросль можно перепривить, перепривитое дерево будет на будущий год пятилеткой, по росту догонит сверстников за сезон.
     
  12. redcorex
    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    24

    redcorex

    Живу здесь

    redcorex

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.12.13
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    24
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    IMG_5122.JPG IMG_5121.JPG IMG_5120.JPG IMG_5119.JPG

    Не понятно что тут перепрививать...
     
  13. shturmovick
    Регистрация:
    01.11.13
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    5.658

    shturmovick

    Модератор

    shturmovick

    Модератор

    Регистрация:
    01.11.13
    Сообщения:
    2.688
    Благодарности:
    5.658
    Адрес:
    Покров
    На следующий год кормите и поите вдоволь. К августу вырастит поросль нормального для прививки размера, можно будет привить почкой или уже ждать следующей весны и прививать черенком. Единственное, когда в начале сезона (2017г.) она (поросль) пойдет в рост, нужно будет выбрать 1-2 самых сильных порослевых побега, а другие выщипывать.
     
  14. Mashka_K
    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1

    Mashka_K

    Новичок

    Mashka_K

    Новичок

    Регистрация:
    19.04.16
    Сообщения:
    3
    Благодарности:
    1
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемые форумчане, нужна помощь!
    Имеется: 2 яблони, 2 груши, 2 сливы и вишня. Все не карлики.
    Начали копать ямы, оказалось плодородного грунта всего 20-30 см (PH 7-7,2), остальное чистейший песок. Уровень грунтовых вод высокий (в июне было около метра). Я в замешательстве, как все это правильно посадить?
     

    Вложения:

    • P60907-152730.jpg
  15. Sadovnik62
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.386
    Благодарности:
    59.345

    Sadovnik62

    Консультант

    Sadovnik62

    Консультант

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    35.386
    Благодарности:
    59.345
    Адрес:
    Россия, Рязань
    Глубоко не копать20-30см,насыпать глины толщиной 10см диаметром метр на метр, сажать на холмы в заправленную перегноем почву