1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,50оценок: 6

Создание солнечного коллектора в картинках часть 1

Тема в разделе "Топливная независимость", создана пользователем proglot2404, 15.06.12.

  1. Rizik81
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Rizik81

    Новичок

    Rizik81

    Новичок

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    Как себе ведет алюминий солнечного колектора с фитингами из меди. Ведь алюминий агресивный материал окисляется быстро. Медные (латуные) краны тройники и так далее слоем алюминия не заростают как теплообменик в котле при алюминиевых радиаторах?
     
  2. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Отвратительно ведёт. Медь и алюминий - гальванопара.
     
  3. Rizik81
    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1

    Rizik81

    Новичок

    Rizik81

    Новичок

    Регистрация:
    18.02.12
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    1
    А если через стальную муфту ?
     
  4. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Какая разница? Электрический контакт будет.

    Смотрите: алюминиевая и медная часть - это электроды батареи, вода (антифриз) - электролит. Вы закорачиваете получившуюся батарейку (напрямую или этой Вашей муфтой), что будет делать батарейка? Разряжаться.
    Расходуя алюминий и вызывая его интенсивную коррозию.
     
  5. kivik71
    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293

    kivik71

    Живу здесь

    kivik71

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.10.13
    Сообщения:
    3.786
    Благодарности:
    2.293
    Адрес:
    Екатеринбург
    А если полипропиленовой муфтой, что будет делать батарейка?
     
  6. Zzzzyll
    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Zzzzyll

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.09.11
    Сообщения:
    1.045
    Благодарности:
    600
    Адрес:
    Таллинн
    Тоже разряжаться (через электролит), но гораздо медленнее.

    Медь+алюминий во влажной среде - плохая идея в любом случае.
     
  7. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Читал, дочитал - и разочарование.

    @proglot2404 испытаний не выложил, хотя люди неоднократно интересовались. То есть тема "вот так можно сварить решетку из алюминиевых труб"

    @AndreyNS материала накупил, ничего не сделал в итоге. И, походу, разочаровался в самой идее нагрева бассейна.

    Я тут хотел около 15 м2 южного фасада род самодельный солнечный коллектор из труб выделить. А что получается? Ерунда эта затея?
     
  8. straw
    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338

    straw

    Живу здесь

    straw

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.10.11
    Сообщения:
    2.123
    Благодарности:
    6.338
    Адрес:
    Киев
    Ну, почему ерунда? Достоверно известно, что (1) солнце нагревает жидкость в трубах, (2) парниковый эффект (остекление) для этих труб усиливает нагрев, (3) конвекция способствует самостоятельному движению нагретой воды вверх, (4) принудительная перекачка ускоряет это движение, (5) в теплообменнике жидкость охлаждается, нагревая окружающую среду и возвращается обратно в коллектор, (6) тепловой баланс зависит от места и угла установки труб. Усиливающие факторы: (а) южная сторона, (б) наклон к солнцу 90 градусов, (в) утепление коллектора, (г) теплопроводность труб - медь предпочтительна, (д) поглощающее покрытие - чёрная краска. У Вас южный фасад, вертикальная стена - уже неплохо. 15м2 - многовато, меди не накупишься, но можно компенсировать качество количеством (заменить медь, хоть, пластиком). Но только практика в Ваших условиях покажет, сколько и в какой период Ваш коллектор будет обеспечивать Вас ГВС, а может даже и отоплением через ТА. А на какой - будет бесполезным. Пробовать надо.

    Насос запитал бы от солнечной батареи - всё-равно, если солнца нет, то и нагрева нет, качать нечего.
     
  9. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Пробовать - это относительно небольшие коллекторы (1-2 м²) делать и испытывать.
    Т. е. нужно достаточно свободного времени в сезон (когда дел и так полно, не знаешь за что взяться :)).

    Если опираться на таблицу, которую мне любезно предоставил @bazil19
    Самара.png

    Тогда с 15 м² вертикальной южной стены мне будет светить в среднем 49 кВт*ч за сутки (с апреля по сентябрь).
    При КПД самоделки 50% я смогу снять 25 кВт*ч в сутки в среднем.
    Я на ГВС с рециркуляцией через полотенцесушитель почти столько трачу в сутки.
    Вроде сходится, да?

    Но цена самоделки 15 м² выйдет около 60 тысяч (профлист, гофра-нержавейка, поликарбонат, каркас, крепеж, краска).
    А обвязка? Куда эту тёпленькую водичку девать? Чем перекачивать? Насосы, автоматика, баки, змеевики...
    Если в качестве накопителя со змеевиком использовать заводской бойлер-косвенник, то за 100-150 литров придется заплатить около 20-25 тыс. Так вместе с обвязкой цена СК приблизится к 100 тыс. руб.

    Сейчас 25 кВт*ч электричества обходятся в среднем в 2.4 руб (день + ночь) = 60 руб/сутки.
    10800 руб. за летние полгода. Зимой отопление ТТ-котлом, там лишней энергии полно и ГВС через бойлер-косвенник, не напрягает вообще.

    А вот "летние" 10800 руб. за полгода напрягают.
    Цены на электричество только растут. Уже в 2018 году 3/1.5 руб за кВт*ч (день / ночь).

    Но сколько получится сэкономить самодельным СК?
    Он ведь только даст предварительный подогрев воды перед бойлером. У нас достаточно горячая вода - +55/60°. Так с бойлера 160 литров больше выход горячей воды и меньше риск развития вредных бактерий. Перед смесителем стоит термостатический клапан, он сам подмешивает холодную до настроенных +38°.

    В теме ув. @PipilatsMotors регулярно встречал цифры в районе 35-45° в его накопителях 2 х 150 литров. Я бы вообще поостерегся хранить воду таких температур - это ни разу не безопасно.
    Но если безопасность отбросить - то в накопителе СК вода из скважины (+5-7°) нагревалась бы до средних +40°. А потом бойлер догревал бы до +55°
    Тогда расход эл/энергии на догрев упал бы
    dt° = 55° - 5° = 50° (без СК)
    dt° = 55° - 40° = 15° (СК)
    в 50° / 15° = 3.3 раза.
    Типа платить за электричество на бойлер 3250 руб. вместо 10800 руб. в летние полгода.
    Типа экономия 7500 руб в сезон.

    Но солнце светит нерегулярно. Сегодня даст много энергии - перебор, система кипит. Завтра - пасмурно, недобор. Я полагаю, реально больше 50% экономии ждать не придется. Да еще накопительный бак СК нужно регулярно кипятить против легионеллы. Не знаю, насколько регулярно с этой задачей будет солнце справляться в дождливые и пасмурные недели (которых последние годы полно).

    Если затраты на самодельный СК с обвязкой составят 100 тыс. руб., то окупится он через 19 лет.
    Да он столько не прослужит! Здесь сгниет, тут протечёт. Столько и заводской бойлер-косвенник не живет.

    Что-то не радуют эти перспективы...
     
  10. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Можно как вариант использовать готовые СК. Тот же "Сокол", например.
    27 тыс. за панель 1х2 м, заявка КПД 82%.

    За 60 тыс. можно купить и закрепить две панели и снимать 10 кВт*ч за сутки (при заявленном КПД).
    Как-то тоже не радует...

    Может как вариант просто мой бойлер-косвенник сильно нагревать на ночном тарифе?
    У меня бойлер через змеевик подключен к гидрострелке с ТЭНами 3х2 кВт.

    Представим, что в 23:00 бойлер содержит 150 литров воды +55°.
    Еще в гидрострелке 20 литров, в трубах 1.5 литра, в половине ТТ-котла пусть 10 литров, пусть в змеевике бойлера еще 5 литров - итого 37 литров остывшей до +35°
    Нагревать можно максимум до +80°, дальше небезопасно для ППР-трубы рециркуляции ГВС.

    4.35 кВт*ч можно "загнать" в 150 литров воды в бойлере.
    2 кВт*ч можно "загнать" в 37 литров воды в обвязке.
    Немногим более 6 кВт*ч за ночь.

    Если без потерь (а так не бывает) это сэкономит 8.5 рублей в сутки. А с потерями вообще копейки останутся.
    Ну и смысл тогда?

    Еще можно приспособить для насоса рециркуляции ГВС хитрый таймер. Тем более, что сам насос тоже потребляет 32 Вт (23 кВт*ч в месяц).
    Например, настроить насос на цикличную работу - 5 минут работаем, 5 минут отдыхаем (или другие промежутки подобрать). На ночь выключать рециркуляцию вообще. Только недостаток - стираное белье ночью будет плохо сохнуть на "полотенчике".
    Я оцениваю затраты на рециркуляцию ГВС + "полотенчик" в 8 кВт*ч за сутки.
    Если уменьшить эти затраты на треть, то за месяц сэкономится:
    8 / 3 x 30 = 80 кВт*ч
    и насос будет работать на треть меньше, 7 кВт*ч экономии.
    Всего за сезон (80 + 7) х 6 = 522 кВт*ч = 1250 руб.

    На таймер с проводами точно хватит. Со второго сезона экономия. Может так выгоднее?
     
  11. Metilen
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445

    Metilen

    Живу здесь

    Metilen

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Курганинск
    Самоделка хороша тем, что можно использовать другие решения (без профлиста, гофронержавейки, и тд) и тогда 15м2 укладываются в бюджет 3 тыс.
     
  12. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Извольте обьяснить.
    Только применительно к водяному СК, а не воздушному.
     
  13. Metilen
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445

    Metilen

    Живу здесь

    Metilen

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Курганинск
  14. PavelTLT
    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    PavelTLT

    Переехали и доделываем

    Регистрация:
    25.05.12
    Сообщения:
    5.576
    Благодарности:
    10.884
    Адрес:
    Тольятти
    Интересно! А как вы предлагаете адаптировать?
     
  15. Metilen
    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445

    Metilen

    Живу здесь

    Metilen

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.07.13
    Сообщения:
    321
    Благодарности:
    445
    Адрес:
    Курганинск
    Для настенного варианта добавить рамку из бруса 50х100х6000,
    добавить утеплитель на стену (например вспененный полузтилен без фольги),
    После окончания монтажа СК и труб на подачу и прием теплоносителя, добавить второй слой пленки. В результате получется СК с двумя слоями пленки.