1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 8,93оценок: 15

Гидроаккумулятор (выбор, эксплуатация, неисправности)

Тема в разделе "Оборудование к насосам и станциям", создана пользователем RuslanZ, 14.11.07.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vento79
    Регистрация:
    30.01.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    7

    vento79

    Участник

    vento79

    Участник

    Регистрация:
    30.01.14
    Сообщения:
    14
    Благодарности:
    7
    Адрес:
    Yekaterinburg, Sverdlovskaya Oblast', Russia
    вода до ГА нормальная и не желтеет, сохраняет свои свойства после кипячения. Пьем ее лет 60-80 уже (из этой земли, скважина новая). Вода теряет прозрачность сразу, та которая из ГА, а после нагрева становится желтой. Возможно и железа и прочих металлов здесь полно + вода достаточно жесткая (мама говорила, сам не проверял) Здесь факт что то НС или ГА дает. Вот надо понять как это происходит
     
  2. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.049

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.049
    Адрес:
    Орел
  3. Mihey_W
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    594

    Mihey_W

    Живу здесь

    Mihey_W

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    КРЫМ Симф.р-н
    Повторюсь - Насколько я понял из прочитанных тем, для насоса страшнее всего пуск-стоп стартовые токи и все-ж таки есть отличия насоса от компрессора холодильника, тем паче я покане встречал современные холодильники работающие более 2х-3х лет, а старые советские то ДА!
    Ну уж не на столько, а если для кого-то это так критично 2 или 3 атм. то диапазон можно выставить 2,5-3,5 и высокое и насос не так уж насилуется. Это все зависит от личных предпочтений. ИХМО
    100 литров при давлении не ниже 2х атм. - выше я свое мнение высказал.
    С этим согласен на все 100.
    Свой ГА 50л держу в кессоне, контролирую пару тройку раз в год и на 200л туда же поставлю.
     
  4. Mihey_W
    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    594

    Mihey_W

    Живу здесь

    Mihey_W

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.12.09
    Сообщения:
    1.082
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    КРЫМ Симф.р-н
    Кратковременные отключения Эл. (от 15 мин до 2-3 часов) у нас бывают часто на это время как раз и выручит бак с 100л запасом воды.

    У себя наблюдал летом когда со всей поверхности бака капельками конденсат сбегает (как будто под дождем)
    Фланец уже приходилось менять! был оцинкованный металл проржавел насквозь! на тот момент пластиковых фланцев не было пришлось ставить такой же, ну а 200ку буду брать с пластиком.
     
  5. Protasevich
    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.049

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Protasevich

    консультирую помаленьку

    Регистрация:
    08.07.08
    Сообщения:
    11.657
    Благодарности:
    15.049
    Адрес:
    Орел
    Поможет при условии что ГА заполнен максимально. А если Вы уже попользовались водой, давление упало, насос вот-вот включится и в этот момент отключили э/энергию? Вместо 100 литров в ГА может оказаться и 50 и пару литров...
     
  6. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.839

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    Не правильно поняли. Если вы хоть немного знакомы с электротехникой, то должны знать, что для электродвигателя, да, пусковые токи имеют значение. Но это если двигатель при пуске нагружен какой-то конструкцией. К примеру одновременно с включением он сразу начинает раскручивать какой-нибудь маховик и вот пока он его раскрутит, то да, токи заведомо больше, чем когда уже все будет крутиться. Но в этом случае двигатели рассчитывают по мощности и крутящему моменту. А главная проблема для двигателя не ток, а высокая температура (хотя ток ее и поднимает). Потому как забросы температуры разрушают изоляцию. И к примеру (точно не помню) одноразовый перегрев изоляции на 50-60 град в два раза сокращает срок службы изоляции. А изоляция это два-три слоя лака. Который после перегрева начинает осыпаться и еще ему помогает осыпаться вибрация самих проводов с частотой 50 герц.
    Теперь вернемся к насосу. В момент пуска ротор насоса ничем не нагружен. даже давление воды в системе на него не действует, т. к. стоит обратный клапан. И поэтому насос пускается при свободном роторе и пусковой ток у него минимален, ну в смысле не вызывает разогрева обмотки. Потом у насоса классное охлаждение - около 10 градусов. В этом плане компрессор холодильника работает в более тяжелых условиях и нагревается до 70 град. Поэтому лишнее включение насосу не страшно. Да, я понимаю, вы скажете, а как же поломки насосов? С этим все просто. У меня нет точных данных и я оперирую просто своими знаниями и интуицией. Но я полагаю, что если насос в первый год работы не вышел из строя за счет некачественной сборки и пайки обмоток, то в дальнейшем он будет работать долго, если конечно не насосет чего-нибудь нехорошего. Поэтому не бойтесь и не слушайте никого про страшные пусковые токи.
    Далее.
    Я считаю, что и тут нет ничего страшного, но вы противоречите сами себе. С одной стороны боитесь пусковых токов а с другой советуете поднять давление до 3,5 атм. Вы пробовали ручным насосом качать автомобильное колесо. Причем не до 2-х атм, а так до 5-6? Нет! Тогда опять поверьте мне. Что происходит при этом? до 1 атм вы накачаете быстро, до 2-ой атм несколько тяжелее, до 3-ей... до 4-ой... До 5-ой совсем тяжело. И причем нагрузка увеличивается не только от того, что вы просто устали а еще и на насос надо давить сильнее. И причем зависимость усилия от давления не линейная, а в квадрате.
    Вот и с нашим насосом тоже самое. Вы посмотрите как ведет себя стрелка манометра, когда насос качает воду. Сначала давление увеличивается быстро, а по мере приближения к 3-ем атм все медленне. Насосу все тяжелее качать. Требуется большая мощность, а это выражается в увеличении тока. А ток это нагрев и т. д. А если настроить реле на 3,5 атм, то последние литры ему еще тяжелее качать. Я конечно не думаю, что такие давления для насоса критичны, но 3,5 атм, он будет качать гораздо больше чем 3. Поэтому пусть он лучше пять раз накачает воды до 3-х атм. К примеру пять раз по 1 минуте работы. Чем он будет три раза качать до 3,5 атм но по три минуты каждый раз.
    Ну а про запас воды в ГА в случае отключения электричества вам ответил @Protasevich,
    В качестве вывода я хочу повторить, что источником воды в доме должен быть насос, а не ГА.
    Как-то так.
     
  7. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.306
    Благодарности:
    35.823

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.306
    Благодарности:
    35.823
    Адрес:
    Уфа
    Так что всё-таки первично: высокая температура вызывающая большой ток через обмотки или наоборот?
    А причём здесь давление воды? Вода это не воздух, её плотность ~800 раз выше (!) и она уже оказывает сопротивление крутящему моменту рабочего колеса, а рабочее колесо насоса, как известно находится в воде, но действительно, не это главное, а главное, это преодоление момента инерции ротора - его же нужно раскрутить до номинальных оборотов, вот на это и расходуется гораздо бóльшая мощность, а значит и ток, примерно в 3 раза выше, чем ток рабочий. А разогрев обмоток от излишней пусковой мощности, это уже следствие... Таким образом причина следственная связь здесь следующая, а именно: в несколько раз бóльший пусковой ток вызывает лавинный нагрев проводников обмоток насоса в результате чего при частом цикличном воздействии может произойти разрушении их изоляции с дальнейшим межвитковым замыканием.
    И в заключении. На основании вышеизложенного, производители насосного оборудования как раз поэтому указывают в паспортах на оборудование ограничение по количеству включений насосов в час, которое может быть и 20, и 30, и 40... Для справки выдержка из инструкции по эксплуатации насосов серии NGX от Calpeda.

    NGX.JPG
     
  8. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.839

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    @Андрей 203, все правильно вы говорите. Но я специально привел с чем-то массивным, что при пуске раскручивает двигатель, испытывая при этом значительные токи. В этом случае пусковые токи действуют до десятка секунд, что требует применения специальной автоматики, ограничивающей пусковые токи.
    А в нашем с вами случае при пуске насосу надо преодолеть момент инерции ротора, сопротивление воды не учитываем. А в этом случае пусковой ток всего пару-тройку секунд. Ну что за это время успеет нагреться? Это при том, что насос имеет начальную температуру около 10 град! А вот когда насос создаст давление воды, то уже там длительная работа может привести к нагреву обмотки. Но и в этом случае я не думаю, что он будет критичным потому как все насосы рассчитываются на длительную работу. Мне сосед как-то рассказывал, что полез сам регулировать реле давления. Естественно у него ничего не получилось. И через пару недель, когда ему стало казаться, что давление в системе великовато, он вызвал спеца. Так спец определил, что насос у него вообще не выключался и все эти две недели качал воду. Вернее не качал воду, а держал давление на которое он был способен.
    Поэтому мы с вами сколько угодно можем это обсуждать, но у меня сделано именно так как я рассказал. И ГА я выбирал именно из условия обеспечения работы системы, а не для создания запаса воды, как тут некоторые говорят. Мое образование, опыт и интуиция подсказали, что воду должен давать насос, а не ГА. Поэтому я и взял без фанатизма на 80 л ГА, хотя хватило бы и на 24. И этот выбор был определен как бы чисто психологически, а не технически.
    Вы согласитесь, что ГА не полностью заполнен водой? Если естественно все исправно. Так спросите сами себя почему должна потеть та часть ГА в которой нет воды. У меня даже летом в период полива и т. д. потеет нижняя часть ГА, около 15 см. Да, потеет сильно! Приходится низ ГА закутывать в тряпку, чтобы на пол не капало. В этом году хочу что-то придумать поприличнее.
    Сейчас в продаже есть фланцы из нержавеки. Из пластика как-то не надежно. Согласитесь, что высказывая свои мысли в пользу повышения надежности системы. В частности купить большой ГА, чтобы сберечь насос за счет уменьшения числа включений, вы тут же снижаете надежность пытаясь установить пластиковый фланец.
     
  9. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.839

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    @Андрей 203, прочитал про 40 включений в час! Вы можете смоделировать такую ситуацию? Это возможно только если в системе вообще нет ГА, а хозяйка на кухне "смыкает" краном. Даже 24 литровый ГА способен обеспечить это ограничение.
     
  10. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.306
    Благодарности:
    35.823

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.306
    Благодарности:
    35.823
    Адрес:
    Уфа
    Это не нам с вами судить об этом. Производителю известно больше. ;)
    Извините, это вообще нонсенс, так как далее вступает в работу вентилятор электродвигателя, который и охлаждает его. Лично в моем случае, при многочасовой работе насоса летом, а использование только сезонное, при закачке воды в накопительные ёмкости, он чуть-чуть тёпленький.
    Согласен.
    Могу:), у меня нет ГА, только "голый" пресс-контроль Brio 2000M в связке с насосом.

    14072012926.jpg
     
  11. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.839

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    ? Я вообще-то думал, что речь идет о погружном скважинном насосе. Для сезонной эксплуатации ваша схема может и хороша. Но я рассказываю про свою систему круглогодичного снабжения водой жилого дома в деревне.
    Ну что я и говорил! Это возможно только при отсутствии ГА. Но у вас оказывается вообще система другая. Можно сказать накопительная. Вы просто набираете в бочку, установленную на высоте" воду и потом самотеком ее используете. Вообще-то это типично для любого форума, когда тема заявлена про гидроаккумулятор, а потом выясняется, что советы дают и делятся свои мнением люди, не имевшие никогда дела с ГА. Извините меня, но это так.
     
  12. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.306
    Благодарности:
    35.823

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.306
    Благодарности:
    35.823
    Адрес:
    Уфа
    В этом случае ЭД охлаждает вода, что является ещё более эффективным.
    Нет у меня полноценное водоснабжение, это только с одного отвода напорной магистрали наполняются ёмкости.
    У вас есть вопросы по гидроаккумуляторам, могу ответить вам и по ним.
    Мне он просто не нужен.
     
  13. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.839

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    А я о чем писал выше?
    Зачем тогда вы разместили информацию не понятно о чем. Это я про вашу
    Я про ГА знаю все. Ну или почти все.
    При "нормальной" системе и не нужен?
     
  14. Андрей 203
    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.306
    Благодарности:
    35.823

    Андрей 203

    Администратор

    Андрей 203

    Администратор

    Регистрация:
    24.03.09
    Сообщения:
    44.306
    Благодарности:
    35.823
    Адрес:
    Уфа
    При применении пресс-контроля гидроаккумулятор не так обязателен, как при работе реле давления. Защиту системы и насоса от гидроударов осуществляет сама автоматика алгоритмом своей работы, которая в отличие от реле давления вполне может работать корректно и без ГА. Аварийный запас воды мне не нужен.
     
  15. СергейИ
    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.839

    СергейИ

    Живу здесь

    СергейИ

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.04.10
    Сообщения:
    2.466
    Благодарности:
    1.839
    Адрес:
    Москва, рядом с Коломной
    Я не увидел принципиальной разницы. А потом, вы же сами говорите, что при закрытии крана насос некоторое время работает на "закрытую задвижку". Это и есть гидроудар. Просто он ка и все остальное может быть маленьким (без особых последствий, пока), а может большим (с разрывом труб и т. д.) но суть-то остается. Гидроудар, он и в Африке гидроудар.
     
Статус темы:
Закрыта.