Как защититься от прорыва трубопровода?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

..Течь на чугунном радиаторе - образец неприятностей с чуг. радиатором, также, как и со стальной трубой.
Капли, лужица на полу, свищ - струйка толщиной с иголку (спичку) - вот перечень "предупреждений" об окончании "срока службы" металла в отоплении.
Иное дело - пластик. "Стареет" он одновременно и по всей толщине стенки трубы.
А главная "пакость" - никак не предупреждает о своем предстоящем ..разрыве вдоль или поперек ...на следующей неделе, или через 3 дня (года) или при внезапном скачке давления / тепмпературы в системе...
И не каплями - свищиком, а хорошей струей в потолок (стену).

А действительных сроков службы у него нет! Все таблички "долговечности" носят расчетно - предположительный характер. Как прогноз метео-службы.
Дорасчитывались, напр. до предполагаемого "срока службы" пл. в отоплении от 25 до ...470 лет. (в темах).
..Причем, серьезные (казалось бы..) "учреждения".
Нормативы, предусмотрительно ставшие "необязательными" к применению, оговаривают применение пластика в отоплении в многоквартирных домах при условии

А). Без элеваторного узла (НО. Элеваторных узлов у нас ~ 95% в многоэтажках) см. - СП 41-102-98.
Б). При наличии автоматики поддержания Т* и давления в пределах, приемлемых для пластика.
- СНиП 41-01-2003.

...И специалисты, к сож, не из одной "гимназии".. Председатель ТСЖ, (обяз. разрешать переделку)? Женщина - инженер из ЖЭУ? которой не до исследований в области устойчивости материалов и проектных диаметров? Слесарь-сантехник, который за "те же деньги" работает пластиком в 5 раз быстрее, легче и ..чище? Проектировщик, "запроектировавший" узкопроходную арматуру в 1-трубной системе, не зная разницы по особенностям - отличиям ее от 2-трубной?

Должен оговориться, не везде все так плохо. Самый свежий пример - по ремонту с заменой приборов и труб
стояков в одном из "бюджетных учреждений".. Против варианта биметалл - ПП, предложенного подрядчиком .."дыбом" встал местный ЖЭУ (в лице женщины, между прочим..) а также инженер "вышестоящей" инстанции несчастного "бюджетного учреждения"... Вернее, уже счастливого, ибо из 23 (!) потенциальных подрядчиков, ("специализированных ..фирм") нашелся только 1 (один!) согласившийся работать "с железом" за ...скромные бюджетные деньги.
Причиной замены "железа на железо" были не протечки - затопления, а уж очень страшный вид ...рЕбристых чугунных труб, установленных в 70-е годы. (замена на чугунные рад-ры)
А также желание "пожить" без проверки надежности пластика следующие ...40 лет. Такое желание совпало у всех участников "операции".

Следование поговорке "...все так делают и ничего".. уже сыграло "шутку" в 60-е годы, в первое "нашествие" пластика - в виде белоснежных (и разноцветных) рубашек мужчин из НЕЙЛОНА.
У женщин ассортимент был побогаче - КРИМПЛЕН, БОДЛОН, и прочий капрон.
Все - импорт, европейские "Бренды", престиж...Каждый уважающий себя мужчина считал долгом обзавестись ...дорогой (!) нейлоновой рубашкой. Берегли для торжественных случаев.

И что? ...Тихо и незаметно перешли обратно на ХБ, но уже по дорогой цене. На собственной шкуре (в буквальном смысле) быстрее дошло, что материал этот - не для белья и рубашек ...ВООБЩЕ.
А нейлон и капрон благополучно устроились в качестве ..рыбацких сетей, бельевых веревок и фильтровального материала на очистных сооружениях в/провода, где очень пригодилось их качество - "не гниют" (с).

За рубежом, где, как нам рассказывают, "все на пластике", может и был когда-то бум, но...
один из участников форума, делясь опытом работы сантехником в Финляндии, (#512) с удивлением поведал, что никакого пластика он там не обнаружил... Только медь в домашних системах...

 

Лично видел самопроизвольное местное разрушение чугунного радиатора. Образовался прорыв на площади размером с большую монету. кусочек чугуна размером с эту монету оторвался и отлетел в сторону. Случилось это ночью.

Это было не жилое помещение, а одна из кладовых промышленного предприятия. Кладовая была закрыта. Обнаружили эту аварию утром, когда в крыле этого здания все заволокло паром. Здание пятиэтажное, авария - на пятом этаже. Промокли все пять этажей.

Все это я видел сам, и участвовал в ликвидации этой аварии и ее последствий.

Радиаторы были установлены с советских времен.

А теперь вопрос к специалистам: При разрушении металлоластиковой трубы, как она разрушается? Рвется вдоль? Вырывается из фитинга? Рвется поперек? Почему медная не рвется, а алюминиевая (вставка) рвется? Кто лично видел эти разрывы? И какова (по мнению очевидца) причина разрушения. Это некачественная труба? (в чем не качество?) Или неправильный монтаж?

Лично я разрывов металлопластика н е видел сам ни разу. Течь у фитингов видел, но это была явная халтура при монтаже. Хотелось бы послушать очевидцев.

 

А дому на тот момент было меньше 10 лет. Хотя дело скорее всего не в чугунии, а в тех замечательных людях, что его монтировали, видел я их
Как узнать есть в доме элеваторный узел или нет, по "вторичным признакам" так сказать?

 

Если речь о самом радиаторе, "капель" на холодном, которая прекращается на "горячем" радиаторе - признак дефекта уплотнения между секциями. Прорывом не грозит.
Опаснее ржавые "бугорки" на секциях - они растут от УЖЕ просачивающихся "микросвищей".
Нарастают они годами, но стоит поковырять такой "нарост" - скорее всего получите уже "нормальный" свищ.

Если дом старше 10-15 лет, в нем не проводились "улучшения" циркуляции, если в нем не 2-трубная разводка системы отопления и не "поквартирная", скорее всего, он с элеваторным узлом.

"Запрет" на элеваторный узел вызван тем, что такое "устройство" не может регулировать температуру поступающей из ЦТС воды. При попытке ограничения расхода воды с высокой Т* он перестает работать с расчетными параметрами.
Новые системы (по новым проектам) оборудованы циркуляционными насосами, заменяющими элеваторный узел.
При этом становится возможным обеспечить автоматически и контроль-регулировку температуры и давления в зависимости от тех. условий.
Но и эти СНиП-повские требования - только мера предосторожности, но не ответственности за возможные аварийные последствия и "досрочный" прорыв пластиковой трубы в такой СО. Ибо найти "крайних" в такой ситуации почти невозможно. А поиски этих "крайних" будут. Никому не захочется из-за лопнувшей "ни с того, ни с сего" трубы "отстегивать" зАлитым соседям, возможно, сотни тыс. руб. за испорченную отделку, мебель, эл. аппаратуру, ..японский магнитофон и замшевую куртку ..3 штуки.

Потенциальным "ответчиком" может быть только ...проектное бюро, инженеры которого единолично взяли на себя ответственность за выбор труб в проекте. (Или по взаимной договоренности с застройщиком).
Но и у них есть потенциальный "стрелочник" - автор упомянутых "норм", которые - ..необязательны.(!)
- Круг замкнулся.

А в "железном" отоплении, где вы ..вставили пластиковые трубы и неподходящие радиаторы
ответственны будете только вы, допустив "самовольное изменение проектных - материала труб и отопительных приборов".
Ни один из "пропагандистов" пластиковых труб не поручился еще "материально", т. е. собственным ..рублем (евро) за срок их безопасной службы 25 (50) лет. Хотя устных "заверений" специалистов разного ранга много.
Официальные гарантии добросовестного производителя длятся ..значительно меньше, при условии, что вы докажете "правильную" эксплуатацию его труб в "правильной" системе.
И нарабытывать "опыт эксплуатации" и определять реальный срок службы труб конкретного производителя в конкретных условиях "отдельно взятой СО" предоставлено ...самомУ потребителю.

..Система обычно (на пром предприятии) "прессуется" перед началом отопительного сезона на давление, превышающее "рабочее".
Дабы выявить подобные "казусы" в ..плановом режиме.
Кусок чугуна не вывалится "просто так" при меньшем давлении, чем при испытаниях ...4 месяца назад, при которых даже "будущие" свищи (наросты) держат давление.
Вот и все, что можно сказать.

 

опресовка и промывкасистемы отопления проводится и в жилых домах, согласен что при сильном давлении чугунный радик лопнет, алюминиевый раздует как грелку..по зиме в прошлом году поступило одновременно 3 заявки на течь отопления, во всех трех случаях вывалившиеся куски батареи, по манометру на подаче давление 11кг...оказалось что в этот день, предприятие обслуживающее наружные сети устраняло аварию на этой ветке и после выполнения работ решила немножко опресовать свою заплатку...только вот ни кто об этом не знает кроме моего руководства которое соответственно все смолчало, жильцы за свой счет делали ремонты и меняли батареи

про качество металлопластика говорить не буду, есть отдельные производители с каторыми мне пришлось столкнутся...рвется по шву, свищи, вырывает из фитинга при неправильном монтаже, большие диаметры труб при цанговых соединениях необходимо постоянно поджимать, лично видел как металлопластиковая труба, стоявшая на отоплении, рассыпалась в труху у меня в руках...по пропилену, у нас в городе этот материал недавно появился, года 4 назад, у меня к нему претензий нет...были нарекания по фитингам (американкам) некоторых производителей, и раз не пропоял 50тую трубу (сам накосячил)

 

Поп пропилену еще проблемы были с комбинированными муфтами