1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 9,88оценок: 24

Собираю безнапорную систему (с фото). Очень нужны советы

Тема в разделе "Очистка воды из скважины", создана пользователем catcher, 19.06.12.

  1. vwizze
    Регистрация:
    28.05.16
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    49

    vwizze

    Живу здесь

    vwizze

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.16
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    49
    Пока есть сомнения в том, что может я чего-то не учел, а так же в надежности самого Овена как производителя (никогда с ним не сталкивался). Пробовал искать аналоги, но что-то ничего внятного не нашел.
    Также, может кто поделится идеей на что можно задействовать свободные контакты реле аварийного перелива? Что-то ни к чему кроме как к сирене) их приспособить не могу.
     
    Последнее редактирование: 23.01.20
  2. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.259
    Благодарности:
    2.196

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.259
    Благодарности:
    2.196
    Адрес:
    Тюмень
    практика показывает, что контакты реле в таком случае быстро изнашиваются.
    на насосе в 300 Вт, десятиамперные контакты кончились через полгода.
    суть такая:
    контактор хорошо прожимает контактные площадки.
    реле - прижим слабый, (консольное крепление пружинного контакта)
    пусковой ток электродвигателя - 3-5 раз больше номинального. искрение контактов - выгорают площадки.
    встроенное реле на плате прибора менять гораздо труднее, чем просто поставить дополнительный пускатель, на дин-рейку типа модульного МТ-25 или малогабаритного КМИ
    сами приборы работают годами. если и вылетают, то по внешним причинам (скачки напряжения, перегрузки). но от этого ни один производитель не страхует
    нормальное соотношение цена/качество

    подключение через таймер - обязательно предусмотреть разрыв цепи по аварийному уровню
     
  3. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.259
    Благодарности:
    2.196

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.259
    Благодарности:
    2.196
    Адрес:
    Тюмень
    частотник не реализует защиту от сухого хода.
    имеете в виду, у Вас что-то вроде Grundfos MQ или Scala установлено?
     
  4. vwizze
    Регистрация:
    28.05.16
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    49

    vwizze

    Живу здесь

    vwizze

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.16
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    49
    У меня стоит Эрман 2,2. Там это реализовано.
     
  5. ЭлектроДок
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    17

    ЭлектроДок

    Живу здесь

    ЭлектроДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Нижний Новгород
    pressostat-stiralnoj-mashiny-opisanie-princip-raboty-i-osobennosti-nastrojki-6.jpg
    Всем привет. Часто в этой теме мелькают сообщения о датчиках уровня. Собственно вопрос может и не в тему, но возможно кто-то это уже пробовал. На стиральных машинах есть достаточно надёжное устройство - пресостат (если правильно запомнил). Отслеживает максимальный уровень и имеет один "перекидной" контакт на 220В 6А. Кто нибудь такое прикручивал к регулятору уровня. Интересует только практический опыт - теоретические выкладки - нет.
     
    Последнее редактирование: 27.01.20
  6. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.821
    Благодарности:
    5.496

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.821
    Благодарности:
    5.496
    Адрес:
    Москва
    В эксплуатации есть установка с таким решением. Рассчитана на чистую воду. Для воды с железом надо регулярно чистить трубку иначе накапливаются отложения перекрывают просвет, опасность несрабатывания. Поэтому там есть защита от перелива с двойной страховкой.
     
  7. Килби
    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.821
    Благодарности:
    5.496

    Килби

    Модератор

    Килби

    Модератор

    Регистрация:
    02.09.08
    Сообщения:
    11.821
    Благодарности:
    5.496
    Адрес:
    Москва
    Воздушная камера. :aga:
    Воздух имеет свойство растворяться в воде, была воздушная камера и нет её.
    Если уровень воды опускается ниже камеры, чтобы освежать порцию воздуха, то в неё как раз и попадают осадки.
     
  8. ЭлектроДок
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    17

    ЭлектроДок

    Живу здесь

    ЭлектроДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Килби, не смог найти установку с таким решением.
    По крайней мере поиск не дал результатов.
    Засорится воздушная камера, растворится воздух?
    Писал же теория не интересна - важен практический опыт применения пресостата от СМ.

    Как планирую: отрезок в 60см ПП 1" трубы с одной стороны оставляю свободным - думаю такой диаметр не скоро засорится железом и прочим. К противоположенному концу припаиваю муфту с внутренней резьбой на 1/2", штуцер, далее подходящая по длине и диаметру резиновая трубка до многоуровневого пресостата. Соединения проверю на герметичность - пока не придумал как. Отрезок ПП трубы размещаю в верхней части ёмкости вертикально свободным концом вниз. При поднятии уровня в ёмкости, вода в трубу (воздушную камеру) практически не заходит, но создаёт избыточное давление достаточное для срабатывания пресостата. Электрические контакты будут работать через автоматику, либо подключу на ОВЕН подходящего функционала.
    Цель, повысить надёжность срабатывания автоматики для наполнения ёмкости водой, исключить очистку электродов и поплавков от содержащихся в неочищенной воде примесей.
    Важно:
    # ёмкость должна наполнятся насосом, который работает и на других потребителей (полив, охлаждение, и т. д.)
    # на трубе, подающей воду в ёмкость, установлен электро клапан, управление которым и планируется завязать с пресостатом
    # уровень воды в ёмкости (моём проекте) предполагается от 2/3 до МАХ
    @Килби, а вот теперь покритикуйте в теории: работать будет/ не будет (аргументы), и какова степень надёжности?
     
  9. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.259
    Благодарности:
    2.196

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.259
    Благодарности:
    2.196
    Адрес:
    Тюмень
    @ЭлектроДок, используйте для трубы отрезок канализационной на 50. торец закройте заглушкой. в заглушке отверстие, в него ерш на 1/2" с переходом на шланг, закрепить контрагайкой, можно через резину, можно герметик.
    почему лучше 50?
    1. нужен объем воздуха, который при сжатии будет гарантировано давать давление срабатывания.
    датчик имеет "крутки" для регулирования давления. загляните в стиралку, в приемной камере возле бака - достаточно широкая трубка, потом она переходит в маленький штуцер и трубку до датчика.
    большой объем воздуха, сжатый на маленькой высоте уровня воды (10-15 см), загнанный в узкую трубку, уже дает сработку датчика.
    2. выдернули заглушку - легко прошомполили трубу от налипшей грязи.
    3. объем сжимаемого воздуха регулировать глубиной (длиной) погружения трубы. если не хочется отпиливать трубу, для первой настройки можно просверливать отверстия на 2-3 мм для входа воздуха.
     
  10. ЭлектроДок
    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    17

    ЭлектроДок

    Живу здесь

    ЭлектроДок

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.08.11
    Сообщения:
    98
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Нижний Новгород
    @Nickolay II, дельно! Спасибо, полсотая каналыжная труба это самое оно, и в заглушку легко штуцер адаптировать. "Крутилками" как раз и хочу поймать команду на налив за 60см от верхнего уровня и команду стоп за 10см до краёв ёмкости.
     
  11. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.666

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.666
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Господа, в подобном дне емкостей (реактор и накопитель) нет особого преимущества?
    detal_fm_500_white_new[1].jpg

    И еще вопрос, если вместо подобных емкостей на 500 литров поставить "кубы", в этом есть какое-то преимущество? Может монтаж там проще или еще что? Водопотребление у нас обычно это 300 литров в сутки. На выходные может случаться до 500 (гости).
     
    Последнее редактирование: 21.04.20
  12. Nickolay II
    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.259
    Благодарности:
    2.196

    Nickolay II

    Живу здесь

    Nickolay II

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.02.14
    Сообщения:
    4.259
    Благодарности:
    2.196
    Адрес:
    Тюмень
    отличная версия именно входной емкости.
    есть место для сбора осадка окисленного железа. удобно сбрасывать.
    емкость ставится на поставку, с нижней точки выводится сбросной кран, на 40-50 мм.
    отбор воды на насос - из цилиндрической части

    кубы нужно ставить на чистую воду.
     
  13. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.666

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.666
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    На китайщине чутка больше 1000 р.
     
  14. 2001photo
    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.666

    2001photo

    Живу здесь

    2001photo

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.10
    Сообщения:
    2.892
    Благодарности:
    1.666
    Адрес:
    Переславль-Залесский
    Уф, дочитал до 39 страницы. Чтобы распутаться в темах, ребята, подскажите, эти схемы (упрощенная и полная) я накачал в этой ветке?
     

    Вложения:

    • Схема 2010-01-1 Простая.jpg
    • Полная схема.jpg
  15. vwizze
    Регистрация:
    28.05.16
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    49

    vwizze

    Живу здесь

    vwizze

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.05.16
    Сообщения:
    229
    Благодарности:
    49
    Большое спасибо catcher за действительно нужную тему, ибо в океане флуда найти что-то нужное нереально. На основе этой схемы решил собрать свою, но с небольшими изменениями. Резоны очистки были те же самые, жене надоела ржавчина на сантехнике. ну и мыться технической водой тоже удовольствие так себе. Анализ у меня в целом ничего, близкий к анализу catcher:

    Запах - 0/1
    Привкус - 2
    Цветность - 36,8
    Мутность - 7,3
    Водородный показатель - 7,4
    Перманганатная окисляемость - 2,7
    Жесткость общая - 7,3
    Сухой остаток - 357
    Железо общее - 0,90
    Фторид-ионы - 1,39
    Марганец - 0,062
    Нитрат-ион - менее 1,5
    Цинк - 0,0197
    Медь - 0,0014

    Единственное, есть вопрос по жесткости, мне кажется она пониже, т. к. мыльность при смытии присутствует.

    Отличия моей схемы пожалуй только в схеме управления наполнения бака (1 подьем). Бак я взял 500-литровый плоский, чтобы можно было спокойно монтировать штуцера внутри бака. Наполнением бака управляет контроллер ОВЕН САУ-М7Е.
    IMG-20200519-WA0000.jpg

    Мне понравилась цена, функционал, простота подключения, масштабируемость девайсами плюс легкость переключения в режим полива огорода. Вместо кнопки автомат включается кнопка "пуск" - вода пошла в огород. Обратное включение кнопки "автомат" возвращает систему в режим автоматического наполнения бака. Кроме того, можно очень просто реализовать схему дистанционного управления наполнением бака через вай-фай розетку. Когда нужно слил бак (добавляется простейший соленоид в линию дренажа бака), когда нужно заполнил.

    Датчики я взял кондуктометрические. Вот такие:

    du5.jpg

    Во-первых крайняя дешевизна, во-вторых легкость коммутации и замены при неисправности, вся проводка только снаружи, предельная простота регулировки, просто вытягиваете или опускаете датчик в баке и в-третьих отсутствие необходимости в герметизации бака.

    Пуск насоса осуществляется через устройство защиты и плавного пуска. Для чего оно думаю обьяснять не надо.

    IMG-20200519-WA0003.jpg

    Собственно это все компоненты системы наполнения бака. Она хороша тем, что исключает необходимость каких-либо клапанов, гидроаккумуляторов и прочей арматуры. Логика работы простейшая, насос 1-го подьема включается по сигналу датчика нижнего уровня. Вместе с ним включается заранее отрегулированный насос-дозатор гипохлорита. Когда уровень воды дойдет до датчика верхнего уровня - оба насоса выключаются. Наполненный бак отстаивается до утра. Есть одно "НО". Может сложится ситуация когда за день уровень вода так и не дошел до датчика нижнего уровня и следующим утром мы имеем неполный бак воды. Что исключить это я предусмотрел таймер, который принудительно каждую ночь будет давать сигнал на включение насоса первого подьема. Если уровень полный, то наполнения не будет (датчик верхнего уровня отключит насос), если уровень промежуточный, то бак наполнится до верху. таким образом каждое утро мы будем иметь полный бак отстоянной и дезинфицированной воды.
    Сам таймер:

    IMG-20200519-WA0006 (1).jpg

    Перелив бака контролируется третьим датчиком сигнал которого полностью обесточивает силовую схему насоса 1-го подьема, а так же дренажным отверстием в верхней части бака, куда подведена труба диаметром 50 мм соединяющая бак с дренажным колодцем.

    Схема подключения всего этого безобразия простейшая. САУ - это контроллер, РДМ - это устройство плавного пуска, ТЭ-15 это таймер, "М" - это насос. Перелив, Середина и Низ - это выход на датчики.

    Схема подключения.jpg

    Отдельно схема контроля перелива:

    49df5c0a-07b2-4d9b-b101-19ee763998e2.jpg

    Сам бак обязательно должен сообщаться с атмосферой, во избежание его раздутия. Это необходимо сделать в любом случае, для удаления сероводорода. Вставляем в бак две трубы сороковки (можно и меньше), одну с нагнетающим вентилятором, вторую пустую.