1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5/10 5,10оценок: 10

Дома из клееного бруса по финским проектам. Разбираем по составляющим

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем АндрейМосква, 19.06.12.

  1. Алексей 35
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    2.636
    Благодарности:
    3.901

    Алексей 35

    детали из искуственного камня

    Алексей 35

    детали из искуственного камня

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    2.636
    Благодарности:
    3.901
    Адрес:
    Москва
    Насчет аферы посмотрим:aga:
    а по поводу дома я же написал возьму добавлю утеплителя на стены и все
    пока не надо как понадобится обязательно
     
  2. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Чего уж мелочится, тогда и УК, АК, ПДД, конституция, все это развод. Да здравствует анархия и беспредел.
    Удивляете вы меня дамочка.
    Я уже писал, мне было жарко в металлическом гараже 3мм, какой смысл строить деревянные дома 240мм. Это же расточительство.


    Какой такой микроклимат вы имеете ввиду? Микроклимат создается комплексно и зависит не только от стен. Извините, но о каком микроклимате вы ведете речь, если дерево обрабатывают химией?


    От чего вы всё прикидываете, а не считаете? Есть специальные программы, просчитать не сложно. Допустим если при прочих равных взять каменный дом два этажа площадью 15х15м из ГБ 400мм и такой же дом, но из бруса 150мм, с первом варианте теплопотери дома 26.3кВт во втором случае 44.5кВт. Разница 18.2кВт. Значит отапливать дороже.
     
  3. wyat-80
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.382
    Благодарности:
    4.014

    wyat-80

    --плотник--

    wyat-80

    --плотник--

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.382
    Благодарности:
    4.014
    Адрес:
    Чухлома.
    Ёжики! Вы пробовали отьехать в ЗАМКАДЬЕ километров на 500-1000 к северу. Не найдете вы НИ ОНОГО дома деревянного толщиной сплошного массива стены 500мм. Дурной новый снип похоже тоже придуман не вставая из-за стола.
    Пеноблок-200+пенопласт50+полкирпича "ТИПА" нормально а дерева подавай 500. БРЕД СИВОГО МЕРИНА!
    Из практики. 2 дома по похожим проектам, сопоставимой площади. Один из бруса 200мм+обкладка в полкирпича без утепления другой из пеноблока250 +пенопласт50+полкирпича. Так вот расход газа на отопление в деревянном доме ниже на 17-20%
     
  4. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Плотничек, ничего против рабочих не имею, но каждый должен заниматься свом делом, если у вас сплошное непонимание глобальных процессов и непонимание для чего необходимы законы, нормы, госты, это лично ваши проблемы. Ликбезом надо было раньше заниматься, в школе, в ПТУ, в институте.
    Всё ваши инсинуации из практики ничего не имеют общего с расчётами и физикой процесса.
    Повышайте свой образовательный уровень, тогда сможем говорить предметно. Боюсь мне тяжело чтото объяснить человеку напрочь отвергающего физику.

    Кроме того, СНиП по тепловой защите вовсе не новый и в ближайщие годы грядут изменения в части ужесточения требований и введением паспорта здания.
    По нынешним действующим нормам, которыми должны руководстсоваться проектировщики при проектировании домов и сооружений, например для Кирова толщина стены из бруса должна составлять 560мм. Естественно никто по этой причине не проектирует дома из бруса, но вовсю делают проекты летних домов.
     
  5. wyat-80
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.382
    Благодарности:
    4.014

    wyat-80

    --плотник--

    wyat-80

    --плотник--

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.382
    Благодарности:
    4.014
    Адрес:
    Чухлома.
    В вашем понимании физики процесса большая часть населения страны живет в летних дачах.
    Надо бы наверно пересажать всех за несоответствие снипу:aga:
     
  6. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.784
    Благодарности:
    6.726

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.784
    Благодарности:
    6.726
    Адрес:
    Псков
    Нее...физика процесса ограничивается тремя составляющими-
    1. Деление теплопроводности материала стены на рекомендованную норму. (а домики из бетонного каркаса и стекла чем посоветуете утеплить? Или москва-сити тоже летние дачи?
    2. Аргументированно железный гараж под водочку.
    3. Лада-калина в качестве бонуса.
    Неинтересно.
     
  7. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Сажать никого не нужно. Понятно что наша страна в технологическом плане сильно отстает от развитых стран. Это отставание надо сокращать. По этой причине новые дома надо строить в соответствии с современными требованиями с прицелом на будущее.


    Вы были в Москва-сити? Прочитайте для ознакомления СП 23-101, чтоб понимать принципы проектирования. В Москва-сити и в подобных сооружениях наружная стена заменена остеклением и теплопотери восполняются теплопоступлениями, что не противоречит требованиям СНиП. Рекомендую всё же внимательно прочитать СП 23-101 ибо тяжело что-либо объяснять чнеловеку, который слабо знаком с проектированием.
    Значит приходим к выводу строить дома из железа 3мм. Определенно экономия.
    Лада Калина как бонус, ВВП будет рад
     
  8. SergeTat
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    73

    SergeTat

    Живу здесь

    SergeTat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    То есть получается, что все новые бизнес центры не соответствуют снипам?
    Для примера в калькуляторе попробовал посчитать стекло (как основной материал стен в БЦ). Больше 1000мм забить было нельзя, а 1000 - "Текущая конструкция НЕ удовлетворяет СНИП П-03-79". И БЦ в той же Америке (если брать например башни-близнецы) - тоже нельзя было строить?

    Так?

    Сдается мне помимо материала стен надо ещё что-то учитывать при "расчет по гостам и снипам"...

    P. S. И мой дом в Мск (Сталинка, я зимой вообще в комнате батареи не включаю) тоже не удовлетворяет... как же тогда строителей-то не расстреляли? Если построили не по нормам...
     
  9. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Читаем требования действующего СНиП 23-02 6 ПРИНЦИПЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМИРУЕМОГО УРОВНЯ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ

    Надеюсь больше таких вопросов не возникнет


    Порой действительно не надо включать батареи, так как площадь наружных стен значительно меньше площади стен, потолков, полов граничащих с соседями. По сути стена, потолок, пол соседа отдает вам тепло, за счёт этого в картире можно выключать батареи. Правда для восполнения теплопотерь, соседям придется чуть больше включить батарею. А вот если бы у вас был дом, без соседей со всех сторон, тогда бы такой трюк не прошел
     
  10. SergeTat
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    73

    SergeTat

    Живу здесь

    SergeTat

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    113
    Благодарности:
    73
    Адрес:
    Москва
    Честно говоря - возникнет, ибо я не строитель и не проектировщик. И в казенном языке разбираюсь плохо. То что я там увидел - коэффициент теплопроводности наружной стены - 2.1. Загрузив в калькулятор 500 мм кирпича и 50 мм утеплителя (что не совсем соответствует действительности, но рядом) увидел на выходе коэффициент - 1.6 => неудовлетворяет. Если можно - расшифровку что именно надо было найти в документе.

    Согласен, что не прошел бы. Но - у брата квартира в соседнем подъезде. Зимой - батареи не справляются. Температура около 18-19 везде (у меня 22-24) - проблема в старых окнах (у себя заменил на стеклопакеты). И - повторюсь про коэффициенты. Мне они непонятны.

    Теорикрафт - штука замечательная, но он постоянно не учитывает какую-то вещь, которая есть на практике.
     
  11. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Я указал пункт №6. Прочитать вам будет проще, так как если копировать на форум, то достаточно объемно получается.

    Смысл такой, если три взаимосвязанных принципа проектирования тепловой защиты здания по показателям "а", "б", "в".

    Требования СНиП 23-02 будут выполнены, если при проектировании жилых и общественных зданий будут соблюдены требования показателей групп «а» и «б» либо «б» и «в»

    Если на пальцах, то можно считать двумя способами, если в первом варианте у нас стекло (Москва-сити), то считаем по показателям "б" и "в", то есть по удельному расходу тепловой энергии.


    Через окна безусловно идут потери, по этой причине желательно менять окна на современные, устанавливать покомнатную вентиляцию.
     
  12. sodrujestvo
    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    sodrujestvo

    Сам не сделаешь - никто не сделает

    Регистрация:
    09.05.11
    Сообщения:
    1.406
    Благодарности:
    2.827
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну может мы здесь и не крутые спецы в проектировании домов, но Вы, точно, совсем не специалист в деревянном домостроении:(. А тема, между прочим, в разделе "Деревянные дома".
    Для общего развития:
    https://www.forumhouse.ru/threads/143334/
    Для примера микроклимата. Деревянный дом за счет уникальных свойств дерева автоматически стабилизирует влажность в доме. Выделяет антибактериальные фитонциды. И еще куча других полезных качеств.
    Андрей, так Вы еще и шуллер;).
    Вы бы еще брус 100мм взяли. Из бруса 150мм без утепления никто домов для постоянного проживания не строит. Да и деревянные дома под 500м2 - редкость.
    Брус берут минимум 200мм.
    Загородные деревянные дома, как правило, имеют относительно большую площадь остекления (просто людям так нравится). Поэтому, вклад стен в теплопотери уменьшается.
    В ваших программах, наверняка, зашит завышенный коэффициент теплопроводности деревянной стены. По собранным мной иностранным данным он для КБ составляет около 0,1.
    Но даже, если пользоваться Вашей программой и поменять 150мм на 200мм, то для деревянного дома получим 33,4кВт теплопотерь. Это уже только на 20% больше, чем у ГБ. А если учесть, все что я сказал выше, то, как раз, и выйдем на 10% :um:.
     
  13. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Вы под антибактерицидными фитонидами имеете ввиду ту химию, которой обрабатывают дерево в целях защиты? :aga:
     
  14. wyat-80
    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.382
    Благодарности:
    4.014

    wyat-80

    --плотник--

    wyat-80

    --плотник--

    Регистрация:
    24.01.11
    Сообщения:
    3.382
    Благодарности:
    4.014
    Адрес:
    Чухлома.
    Согласно закона М. В. Ломоносова и жены его Лавуазье о сохранении массы и энергии:
    "Ни что никуда не исчезает, а все куда-то нахрен девается..."
     
  15. АндрейМосква
    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557

    АндрейМосква

    тоже профессор

    АндрейМосква

    тоже профессор

    Регистрация:
    21.04.12
    Сообщения:
    1.197
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Москва
    Микроклимат состотит из определенных параметров. Вам их озвучить? Эти параметры расчётные и проектируемые