1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,65оценок: 17

Солнечный модуль в квартире на лоджии (балконе)

Тема в разделе "Обмен опытом автономного электроснабжения", создана пользователем Hindi, 20.06.12.

Статус темы:
Закрыта.
  1. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    494
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Так там действительно психи - живут в гавнище и лень его вычистить и обогреть свое жилище. У них че-то про плиту заявлено - если газовая так можно было разогреть все насколько нужно. Вырастили самцов которые только просят вместо чтобы брать своими силами - вот и огребают.
     
  2. Hindi
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    230

    Hindi

    Живу здесь

    Hindi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Действительно интересно, что же будет при грозе.
    Пока за окно два модуля не вывесил, не подозревал о копоти, которую раз в два дня вытирать с рабочей поверхности СБ придется.
     
  3. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.925
    Благодарности:
    3.451

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.925
    Благодарности:
    3.451
    Адрес:
    Москва
    Вот посмотрел на этот документ - тарифы для населения Владимирской области. Так там написано, что социальная норма уже давно действует
    Вот еще по теме - http://portal-energo.ru/articles/details/id/594 В нижегородской и владимирской областях уже давно действует, со следующего года введут в 10-15 "пилотных" регионах -
    Возникает вопрос - а если ты зарегистрирован в Москве, а пользуешься электроэнергией в доме в деревне в области - социальной нормы нет? Т. е. сразу по максимуму платишь, даже если пока в Москве такой нормы нет?
    А в Московской области соц. норма есть?

    И вообще как так можно - соц. норму ввели, а солнечные батареи подключать официально не разрешили? :mad: Будет, как обычно, банальное повышение цены на электроэнергию, прикрытое какой-то мизерной социальной нормой - никакой погоды такая норма при современном потреблении не делает. О пенсионерах заботятся, блин...
     
  4. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.522

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.522
    Адрес:
    Калининград
    Как ни грустно- но это будет ещё один камешек на чашу весов альт. энергетики. 100-150кВт*ч на лицо (ну как у меня дома, например) по 2-88- это 300-400 рэ, а если сделают перелимит раза в 2 дороже- уже 500-900. Можно и репу почесать насчёт "костыля" из grid-tie+100+500Вт СБ...
     
  5. Hindi
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    230

    Hindi

    Живу здесь

    Hindi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Не верю, что в городе в многоэтажке с новыми электронными счетчиками можно, что-либо "отмотать" в свою пользу. Ватт-метр сетевого инвертора, конечно будет "рисовать" киловатт часы в пользу владельца, а вот тот который на площадке - фигу ;)

    Два дня низкая пасмурность, контроллер в режиме 12-12 спит и потребляет в режиме "ночь" примерно 10 миллиампер. Если его "разбудить" включив СБ в режим 24-12, в лучшем случае контроллер насобирает около 1-2 ампер часа всего за день при этом сам потребив больше. Пусть спит ;)
     
  6. Мax94
    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.522

    Мax94

    ·

    Мax94

    ·

    Регистрация:
    07.09.12
    Сообщения:
    16.577
    Благодарности:
    6.522
    Адрес:
    Калининград
    Я удивляюсь, почему никто не имеет в виду, что можно нагрузить ДНЁМ сеть так, чтобы 100, и даже 500Вт, сгенерённые через grid-tie, ни в коем случае не ушли к наследникам чубайса- ведь набирание холода холодильником, стирка по таймеру, НАГРЕВ БОЙЛЕРА ТЭНом минимальной мощности (можно поставить фотореле типа ФР-602), а в выходные- глажка етс- всяк поболе требуют...
     
  7. Hindi
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    230

    Hindi

    Живу здесь

    Hindi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Мне нравится идея не чисто сетевого, а гибридного инвертора с приоритетом АБ.
    Инвертор постоянно подключен к сети 220 вольт и "продлевает агонию" АБ, в которые одновременно поступает сгенерированная энергия от СБ. То есть "подмес" энергии идет не в сеть, а от сети при ее наличии.

    Какая самая маломощная модель на 12 вольт из фирменных?
     
  8. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.925
    Благодарности:
    3.451

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.925
    Благодарности:
    3.451
    Адрес:
    Москва
    Xtender XTS-900-12
     
  9. Hindi
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    230

    Hindi

    Живу здесь

    Hindi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Leo2, мне он нравится. Буду копить деньги на покупку ;)
     
  10. Hindi
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    230

    Hindi

    Живу здесь

    Hindi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Итоги:
    Сгенерировано в АБ от солнечных батарей и потреблено:

    2012
    Июль - 6.2 кВт*ч
    Август - 5.8 кВт*ч
    Сентябрь - 6.0 кВт*ч
    Октябрь - 2.4 кВт*ч
    Ноябрь - 0.48 кВт*ч
    Декабрь - 1.40 кВт*ч

    Всего: 22 кВт*ч
    (в переводе на рубли по моему тарифу (1 кВт*ч = 2.81 руб.) 62 руб.

    Из книги «Воспоминания и размышления» ;):
    Была зима 1993 года. Прилавки в магазинах опустели. Продукты первой необходимости стали продавать только по талонам. Но качество этих продуктов оставляло желать лучшего. Из-за блокады была остановлена атомная станция. Мы остались без электричества. Работали только ГЭС, которые для выработки энергии использовали воду. В результате, поставки электроэнергии населению сильно сократились. Нам включали электричество по графику всего на два часа в сутки. И за эти два часа нужно было успеть приготовить обед на эл. плитке, постирать, погладить, нагреть воду для купания.
    У мужа был старый щелочной аккумулятор, и мы использовали его для маленького телевизора, который работал от 12 вольт. По вечерам у нас собирались соседи смотреть ТВ. Одним словом, была самая тяжелая зима в нашей жизни.
    http://poezdjizni.blogspot.ru/2011/10/blog-post.html
    http://amica-veritas.livejournal.com/51330.html#cutid1

    Такой провод выбрал, напоминает натуральные провода середины прошлого века.
    Гибкий, мягкий, резиновый.
    http://www.electro-mpo.ru/card32910.html#.UOA8BCf5gy0
     

    Вложения:

    • 30.jpg
    • 31.jpg
  11. Leo2
    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.925
    Благодарности:
    3.451

    Leo2

    солнечный энергетик

    Leo2

    солнечный энергетик

    Регистрация:
    02.06.08
    Сообщения:
    5.925
    Благодарности:
    3.451
    Адрес:
    Москва
    Скорее всего это то, что летает в московском воздухе постоянно. Состав - по большей части производное от транспорта: выхлопы, истертая резина и т. п. У меня в квартире белая занавеска напротив окна становится черно-серой через пару месяцев - разница между частью возле открытого окна и остальной частью сильно заметна. И это еще я не на трассе живу и окна во двор.

    Так что ваш опыт загрязнения модулей на открытом воздухе Москвы интересен. Еще раз принуждает задуматься, чем мы тут постоянно дышим.

    С модулей, судя по фотоэлектрическим мигалкам на дорогах, дождь довольно удовлетворительно все это периодически смывает.
     
  12. fgh
    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188

    fgh

    Живу здесь

    fgh

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.05.08
    Сообщения:
    9.659
    Благодарности:
    9.188
    Адрес:
    Москва
    Дышим мы дрянью :) Посмотрите во что превращается салонный фильтр в автомобиля за несколько месяцев эксплуатации. Мешок пылесоса отдыхает:)]

    Hindi, Интересные результаты! Декабрь продуктивнее из-за изменения схемы подключения?
     
  13. Hindi
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    230

    Hindi

    Живу здесь

    Hindi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Leo2, сейчас ветер не встречный, поверхность модулей стала чище.
    fgh, декабрь было много солнца, плюс два новых модуля.

    Новый год встречаю с такой системой:
    СБ 540 Ватт (6 х ТСМ-90F гибкие)*
    Контроллер TriStar MPPT 45А
    АБ 240 Ah 12 V(2 х Prosolar-R RA12-120DG)
    Инвертор Xantrex PROwatt SW, 700 Вт 12 V
    ЗУ Xantrex TrueCharge-II 20i, 12 V

    * Модули подключены параллельно, общая площадь СБ 3 кв. метра, 4 модуля установлены внутри помещения за стеклопакетом, 2 модуля снаружи, направление юго-восток.
     
  14. Hindi
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    230

    Hindi

    Живу здесь

    Hindi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    С Новым 2013 годом!
    С новыми киловатт часами.
    Обнулил "resetable Ah" счетчик ;) жду...

    2013
    Январь - -
     
  15. Hindi
    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    230

    Hindi

    Живу здесь

    Hindi

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.01.11
    Сообщения:
    772
    Благодарности:
    230
    Адрес:
    Москва
    Пасмурно, за 7 дней всего 10 ампер часов :mad:

    Попался интересный прогноз на пятилетку:

    Для того, чтобы понять, какая катастрофа ожидает Российскую Федерацию, не нужно быть провидцем, достаточно посмотреть, как это произошло в многих государствах СНГ в 90-ых годах.
    Очередной мировой экономический кризис (которые абсолютно неизбежны при рыночной экономике, что признают даже самые отъявленные апологеты либерализма) приведет к массовому закрытию предприятий из-за сокращения платежеспособного спроса на их продукцию, что в свою очередь приведет к повальной безработице т. е. появлению массы людей без гроша в кармане неспособных оплатить даже коммунальные услуги. (Причем в подавляющем большинстве эти люди проживают в многоквартирных домах, вперемешку с теми, кто платить за услуги ЖКХ все еще может и вот здесь в действие вступает еще один очень своеобразный фактор, который я смог оценить, когда в моем городе начались первые веерные отключения электричества. Квартиросъемщики, своевременно вносящие платежи за коммунальные услуги, посидев несколько месяцев со светом в режиме <то погаснет, то потухнет>, наравне с теми, кто за коммуналку не платит вообще, тоже забивают на оплату. Так что такое вот <гуманное>отношение к неплательщикам на корню разрушает систему сбора платежей и жилищно-коммунальное хозяйство в целом.)

    В результате массовых неуплат за коммунальные услуги происходит приблизительно следующее - коммунальные службы вынуждены будут подавать газ, воду, электричество и отопление ВСЕМ потребителями (из-за технических особенностей в многоквартирных домах просто не получиться отсечь от коммунальных услуг неплательщиков), но из-за недостатка финансирования (например, на закупку топлива для ТЭЦ) качества услуг будет постоянно ухудшаться. (Начнутся веерные отключения электричества, понижение температуры в системы отопления и горячего водоснабжения и т. д. и т. п.) Так же причине низкого финансирования будет невозможно провести даже плановые ремонты сетей (про капитальный я уже вообще молчу).

    Что произойдет в итоге очередной зимой? В какой-то момент из-за низкой температуры произойдет разморозка системы отопления, затем прекращения подачи воды (если кто не знает - в промороженном доме водопровод функционировать не может т. к. вода в трубах имеет нехорошее свойства замерзать), а после того, как вконец окоченевшие жильцы попытаются согреться электрообогревателями, из-за перегрузки накроются и электросети.

    Что произойдет дальше? Конечно, любая власть не будет сидеть, сложа руки, и попытается как-то стабилизировать ситуацию, но что она сможет сделать? На восстановление коммунальных сетей в огромном городе может потребоваться до нескольких(!) годовых бюджетов города, а особого смысла таковое не имеет т. к. в дальнейшем из-за неплатежей со стороны жильцов все очень скоро вернется на круги своя.

    Кончиться все тем, что подача услуг ЖКХ будет восстановлена, но.. . Лишь тем субъектам, которые могут их плачивать. Каким именно? Это, прежде всего, функционирующие промышленные предприятия, предприятия торговли, частные домовладения и тем многоквартирные дома, жильцы которых СМОГУТ ОПЛАЧИВАТЬ УСЛУГИ ЖКХ В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ. (То есть, сколько гигакалорий, киловатт и кубометров показали общедомовые счетчики, столько денежек и внеси на счета соответствующих организаций).

    Как буду жить те, кто оказался не в состоянии платить коммуналку? Конечно, их не бросят на произвол судьбы совсем. Власти начнут решать проблему с водоснабжение установкой уличных водяных колонок (максимум одна на полдюжины многоквартирных домов), монтажом уличных туалетов типа <сортир> (несколько раз в году <содержимое> выгребных ям будет вычерпываться экскаватором и вывозиться грузовиками), а вконец обнищавшим людям будет оказываться небольшая помощь в виде нескольких килограммов муки и круп в месяц.(Но нужно отметить, что все эти вышеупомянутые "блага" не появяться в одночасье).

    После того, как станет окончательно ясно, что все произошедшее не <временные трудности>, а новая постколлапсная реальность (говоря по-простому: <эта жопа навсегда>), начнется выезд более-менее платежеспособных граждан в те районы города, где коммунальные услуги худо-бедно имеются и жизнь более-менее похожа на ту, что была до кризиса. Это приедет к расслоению городской среды и появлению целых районов трущоб, как это имеет место быть в странах третьего мира.

    Как будет выглядеть постколлапсное общество в России? Так, же как и в странах третьего мира - оно будет достаточно жестко разделено на социальное группы по уровню дохода, причем разделение это будет не только формальным, но и территориальным, от делового центра до окраинного гетто.
    Например, крупный город окажется разделен на следующие районы:

    1. Деловой центр, где расположены все госучреждения, банки, крупные торгово-развлекательные центры и более-менее приличные (а где-то и элитные) многоквартирные дома.

    2. Жилые районы среднего класса, по большей части районы частной застройки (где хозяева в той или иной степени автономизировали свое жилье по отоплению, водоснабжению и пр.) либо недревние многоквартирные дома, с уцелевшими коммуникациями, где небедные жильцы сумели скооперироваться и решить вопрос с автономизацией коммунальных услуг (поквартирное отопление или котельная на все здание, резервные автономные электрогенераторы, возможно даже собственная ГРП), либо, способны оплатить вздорожавшие коммунальные услуги и содержание жилья.

    3. Трущобы в основном бывшие спальные районы, где жильцы многоэтажек-муравейников выживают, кто как может. (Электроснабжение частично сохранилось, отопления нет, туалет на улице, вода на улице в колонках, газ в баллонах, отопление печками-буржуйками, мусор изредка вывозят самосвалами, очень высокий уровень преступности).

    4. Коттеджные поселки на окраинах, где живут состоятельные граждане, которые не захотят (хотя и имею финансовую возможность) обитать в квартире в деловом центре.

    Небольшое дополнение. Одна из принципиальных ошибок тех, кто рассуждает о БП это утверждении, что <Газа (воды, электричества и пр.) не будет!>. Будет, все будет. Даже икра и шампанское. Вопрос, а сможете ли вы за ЭТО заплатить?

    Представьте себе типичное утро обитателя городских трущоб России году так в 2020.

    <Дождавшись когда утром на пару часов включат свет и растопив буржуйку вы, стараясь не шуметь, открываете несколько замков на железной входной двери и осторожно оглядевшись, выходите на лестничную клетку, держа в руке закрытое крышкой ведро с накопившимися за ночь нечистотами, которые вам нужно опорожнить в уличный туалет типа <сортир>. Включив фонарик (лампочек, как и проводки в подъезде давным-давно нет) вы, стараясь не наступить на кучи дерьма и голову мирно дремлющего в луже собственной блевотины бомжа, напряженно озираясь и начинаете спускаться вниз по лестнице, изо все сил пытаясь не испачкаться о кровь на стенах, оставшуюся после вчерашней ночной поножовщины.. .>
     
Статус темы:
Закрыта.