1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 3

Каркас из дюймовки

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем trof_alive, 24.06.12.

  1. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да, я абсолютно уверен, что если стоит вопрос экономии, без наличия соответствующих знаний, простая замена доски 40-50мм на дюймовку - путь в никуда. Который или в итоге даст опасное решение или экономия будет копеечной.

    А абстрактный вопрос - можно ли сделать каркас из дюймовки, сделав из нее фермы, двутавры, сборные балки различных видов, уменьшив шаг элементов каркаса и т. д и т. п. и будет ли при этом какая то экономия - это другой вопрос.
     
  2. con
    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465

    con

    Особый

    con

    Особый

    Регистрация:
    22.05.10
    Сообщения:
    1.316
    Благодарности:
    1.465
    Адрес:
    Живем...
    Ой и я уверен, что пока вы уважаемый vic_ag64 не оформите свои мысли по поводу дюймовки в виде схем, подобной этой, вас мало кто понимать будет!
    sxema.png dom (3).jpg sxema2.png
    И простите пожалуйста за любопытство, от куда вы все время берете документы времен юности генерала Колчака! Это ваша личная библиотека или есть доступ к электронной версии подобной библиотеки? Уникальные документы! :hello:
     
  3. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Уважаемый vic_ag64 помоему просто пытается доказать что "из дюймовки можно сделать". Ну так можно сделать, кто спорит то. Я же говорю, можно и из спичек сделать. И надежно будет. Но все это уже изобретательство - или призванное решать какие то специфические задачи или просто из любви к творчеству и нестандартным решениям. Никакого отношения к простоте и экономичности не имеющее.

    Это мое мнение. Каждый волен иметь противоположное. :hello:
     
  4. Porcupine
    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Porcupine

    котовидное ёжеобразное

    Регистрация:
    29.11.08
    Сообщения:
    13.003
    Благодарности:
    35.321
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Полсотка - самый распространенный размер.
    И да, он излишен. Те же не любмые вами американцы, строят из доски 38мм. По этому мой выбор - сороковка.
    А при условии того, что реально (повторюсь еще раз - без каких либо выпедрежей) заменить ту же 38 доску на дюймовку можно только в стойках, то смысла в этой затее немного.
     
  5. EgorKirov
    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490

    EgorKirov

    Живу здесь

    EgorKirov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Киров
    Сделал весной каркас небольшой "бытовки-туалета" полностью из дюймовки. Размер в общем-то весьма мизерный - 1,5x2 м и высота стен 2 метра. Основная особенность в том, что строил по мотивам американских каркасников, т. е. платформа, стены, затем крыша. Гвозди использовал 70-ку на каркас, и 60-ку на обшивку. Основной целью строительства была не сколько цель построить данную бытовку, сколько "вживую" посмотреть/проверить расчёты по прочности, потренироваться в работе с деревом и инструментом. Шаг стоек 50 см, шаг выбирал из соображений кратности размерам стен (утеплять данную бытовку не планируется). По ходу строительства был весьма удивлён получаемой жесткости каркаса, хотя вертя в руках исходную доску в голове вертелись разные не очень цензурные мысли, да и тесть в помощниках деликатно говорил, что "не получится ничего путного". Результат обоих сильно удивил - строение стоит очень жестко и получилось вполне приличного качества. Хотя и не обошлось без "ложки дёгтя" в процессе строительства: просчитался с дверью: дверь с шириной коробки 1 метр на стене 1,5 метра - получилась очень зыбкая стенка, пришлось укреплять её дополнительными горизонтальными раскосами. Противоположная глухая стенка шириной 1,5 метра с укосиной очень жёсткая. Стропила бытовки тоже сделал из дюймовки. Зиму "заведение" конечно не стояло ещё, но более, чем уверен, что никуда не денется, да и расчёты нагрузки говорят о том-же. Кстати на платформе из этой дюймовки прыгали вдвоём (суммарный вес под 170 кг) - прогиб в центре есть, примерно 1 см, но сколько не искали никаких трещин не пошло ни сразу в сырой доске, ни теперь в высохшей тем более. Каркас бытовки обшили в итоге фанерой ФСФ 6 мм, но это сделали исключительно из экономических соображений - оказалось что обшивка такой фанерой на 40% дешевле обшивки той-же дюймовкой (если делать "ёлочкой"). С фанерой стены кстати получились подобны монолитным - очень высокая жёсткость, я бы сказал даже излишняя для данного строения.
    IMG0093A.jpg IMG0101A.jpg P1010403.JPG P1010406.JPG
    з. ы.: к сожалению подробных фотографий бытовки у себя не сохранил...
     
  6. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    vic_ag64, ваши аргументы немного обескураживают иногда. То, что дюймовая доска может быть использована в строительстве ни кто не спорит. Не о древоплитах, фермах, клееных (из дюймовых и тоньше слоев) конструкциях и не о пространственных мембранных покрытиях речь. Зачем про них писать. О каждом из этих видов конструкций, можно не то, что тему начать, по несколько книг можно издать.
    В этой теме вопрос понятно поставлен. Я уверен, что если перед опытным проектировщиком будет поставлена задача спроектировать и реализовать каркасное пятиэтажное здание только из дюймовки, то задача будет решена. В частности если обшить такой каркас с двух сторон фанерой (при учащенном шаге стоек), то его прочностные характеристики будут внушительными.
    Если рассматривать проблему как инженерный или научный вопрос, то при инженерном и научном подходе, ответ на этот вопрос будет найден. Однозначно.
    Если подход и постановка задачи творческая, то лучше свой творческий потенциал реализовывать в чем-то более подходящем. Например на форуме посты набивать (как я) :close:.

    В Строительстве, как в профессиональном виде деятельности, не на последнем месте все таки, надежность, технологичность, скорость, простота, универсальность. И нужно учитывать очень многое, и квалификацию рабочих и качество пиломатериала и простоту работы с ним и вес и кучу всего еще. Сороковку не просто так применяют при строительстве каркаса дома. Дюймовка для каркаса небольших хоз. построек замечательно подходит, как вот выше продемонстрировали.

    СП 31-10-2002
    "7.2.3 Сечение и шаг стоек каркаса стен должны рассчитываться в зависимости от положения стоек по высоте дома и от передаваемой на них нагрузки. При этом должны учитываться размеры пиломатериалов по ГОСТ 24454 и их прочностные характеристики по СНиП II-25 (для древесины хвойных пород 2-го сорта).
    Принимаемые без проверочного расчета размеры сечения стоек должны быть не менее, а шаги стоек не более соответствующих размеров, указанных в таблице 7-1."

    Таким образом при соответствующем обосновании расчетом можно выбрать любое сечение с размерами по ГОСТ. Минимальное которое там есть16х75. Но в стену из такого пиломатериала плохо помещается утеплитель, тогда наверное минимальное для дома ПМЖ 16х150. Либо 16х100+контробрешетка. Как раз будут перекрыты "мостики холода". Контробрешетку можно выполнить из 16х100, распустив пополам. Суперэкономичный каркас :super:.
     
  7. Шанс
    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    1.921

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Шанс

    Строю УШП, каркасные дома

    Регистрация:
    15.01.10
    Сообщения:
    1.529
    Благодарности:
    1.921
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В том году собрал бытовку из дюймовки ширина 2.5 длина 5.5,шаг 60 см., крыша ферма из двух дюймовок- наклон 10 см на 2.5 м. Обшивка снаружи доска, внутри оргалит. Зиму отстояла отлично. ИМХО запас по прочности более чем достаточный.
    Как и уже писали достаточно геморойно при обшивке листами ловить стык узкой доски...
     
  8. EgorKirov
    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490

    EgorKirov

    Живу здесь

    EgorKirov

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.11
    Сообщения:
    602
    Благодарности:
    490
    Адрес:
    Киров
    Хм, лично какого-то гемороя не уловил - несложная предварительная разметка и вопросы с ловлей стыков отпадают как класс...
     
  9. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Так у вас, ведь, нет стыков на стойках (судя по фотографиям). Конечно при должной разметке (а это надо, как минимум, карандашик затачивать периодически), проблема решается. Но согласитесь, что при ширине доски 25 мм. (причем отклонения от размеров зачастую превышают допустимые) и зазоре между листами в 3-4 мм., нахлест листа на стойку примерно 10 мм. В эти 10 мм. нужно забить гвоздик. При этом от края листа желательно отступить что-то. И я представляю себе ту точность, с которой надо раскрой проводить, либо стойки выставлять. Съедет миллиметров на 5 лист, и уже он в воздухе практически будет стыковаться. Да если на стену один стык, можно подвигать, туда-сюда, а если два и более. Мы ведь про каркас дома в том числе речь ведем. При ширине 6 метров, как раз стыков будет не менее 2.
    Рез любой пилой, 3-6 мм. И Можно подогнать, разметить и отпилить идеально. В рамках небольшой хоз постройки это не составит проблем, и затраты времени несущественны. Но когда про домик речь пойдет, я думаю, будет повод задуматься о ширине стоек и в этом аспекте. Представите себе, что еще нужно второй этаж обшить, или фронтон... На высоте ловить миллиметры удовольствие то еще...

    Стройка - это не мебельное производство, и допуски строительные. Да и подход тоже :|:. ИМХО он таким и должен быть.
    Просто используя доску шириной 40 мм, при некотором (не таком уж и значительном) увеличении объема пиломатериала, и "мостиков" холода вы получаете ряд преимуществ:
    1) Достаточную прочность, с большей обеспеченностью характеристик (из-за пороков) Дюймовка у меня в руках ломалась по сучку, при переноске;
    2) Не такие высокие требования к раскрою и монтажу;
    3) Унификацию сечений (все же дюймовку редко применяют для балочных перекрытий, обвязок);
    4) 40х150 и 50х200 реально найти с неплохой геометрией. Доска же 25х150 сильнее подвержена короблению. 25х200 просто не найти. Сразу оговорюсь, что 25х150 не будет большой проблемой для каркаса набрать, но учитывать придется и пропеллеры и сабли и серпы.
     
  10. ШАА
    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677

    ШАА

    Живу здесь

    ШАА

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.09
    Сообщения:
    686
    Благодарности:
    677
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут соглашусь. Занимаюсь переливанием из пустого в порожнее.
    Ответ на поставленный вопрос звучал в теме не единожды.
    И тут, полностью, поддерживаю. Единственное уточнение в рамках темы: делают в основном из сороковки.